Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » jeu. 16 mai 2019, 17:16

Pour les fils "volants" du premier cliché de ce fil, en vert et "violet", je pencherais vers des commandes aiguilles non cablées, il ne me semble pas voir d'epissure, signe d'un raccordement qui se serait detaché….

le TCO aiguilles ne me semble pas très facile d'utilisation..il necessite une bonne connaisance des aiguilles….on est bien sur une commande à deux poussoirs par aiguille...

Fabrice

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Franck Tavernier
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » jeu. 16 mai 2019, 17:56

Fabrice, je n'ai trouvé que cela sur le net, c'est ce qui doit se rapprocher du montage de Lionel...

Image
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » jeu. 16 mai 2019, 19:53

Merci Franck….super...

le 741 sert il à maintenir la tension de sortie aussi stable que possible ??? une sorte d'asservissement tension, faisant office d'asservissement vitesse…???

cf, un train qui ralenti, en rampe ou en courbe, va absorber une intensité plus importante, et faire chuter la tension...le 741 va le detecter et faire rajouter au 317 un pouilléme de tension, afin de revenir à l'equilibre ???...desolé, ce composant m'interresse mais je n'en saisi pas toutes ses possibilités.. :|

Fabrice
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » ven. 17 mai 2019, 09:39

Intéressant !

De mon coté, j'essaie de retrouver le concepteur de ces cartes, mais ... :?

et j'essaie d'aller prendre des photos complémentaires cette aprem ...

ps :
-La famille des AOP , dont le 741 : de la lecture utile, d'un super site ! ( :applause: Bravo à son auteur )
pleins de schémas de 741 ! (trop compliqué pour mon niveau... :oops: )
et Datasheets de certains fabriquants : Datasheets 741

et en fouillant sur le net, il y est écrit que le 741 est un truc de l'époque des dinosaures... !! ça va pas nous aider à retrouver l'histoire, ça ... :lol:


8)
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » ven. 17 mai 2019, 09:52

Le 741 est l'ampli OP le plus connu des bricoleurs en électronique ! Il a été mis à toutes les sauces...

Le montage ci-avant par contre je ne le connais pas trop, c'est une déduction que j'ai fait en fonction de ce que je voyais sur la carte, mais on ne doit pas être loin de cela... :wink:

Lionel, idéalement, serait de retrouver le schéma d'origine, ce qui permettrait de comprendre le fonctionnement. Cela dit, je ne pense pas que tes soucis viennent de cette carte, les composants utilisés sont ultra fiables, et quasi increvables, à part faire un court circuit et encore... :wink:
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » ven. 17 mai 2019, 10:03

BB9004 a écrit :
ven. 17 mai 2019, 09:39


et en fouillant sur le net, il y est écrit que le 741 est un truc de l'époque des dinosaures... !! ça va pas nous aider à retrouver l'histoire, ça ... :lol:


8)
epoque des Dino, c'est sûr...comme nous d'ailleurs.. :mrgreen: par contre ce que dit Franck est aussi tout à fait juste, les trucs hyper sophistiqués et diablement miniaturisés produits actuellement à bas coûts sont ils d'une fiabilité comparable à ces vieux composants ???...

..vaste debat…

Fabrice

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » ven. 17 mai 2019, 10:05

Yes Franck, j'espère démonter une carte (non connectée) cet aprem pour photographier son verso, et ainsi pouvoir tracer (à la main) son schéma...(pour la - future - documentation "électrique" du club...)
> de là, vous pourrez (m')expliquer sa logique de fonctionnement, et son utilité ... :geek:

Et d'accord avec toi, les pb électriques doivent être "plus loin" dans le réseau : je vais avancer "pas à pas" (j'en profite pour apprendre un peu à chaque pas :wink: )

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » ven. 17 mai 2019, 10:07

Ha tiens si, ..si quelqu'un qui nous lit peut nous renseigner sur la necessité de cette boucle d'asservissement avec le 741 .!! le 317 ne posséde t'il pas en interne sa propre boucle de maintien de tension en sortie ???...

et j'en profite, comportement d'un 317 avec courant redressé haché en entrée ??? ( vu le filtrage d'entrée, m etonnerais qu'il apprecie la chose…)

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par belledone » ven. 17 mai 2019, 13:03

Dans le montage proposé plus haut, le 741 est monté en "suiveur" et est simplement là pour absorber le courant "important" sortant du "commun" de certains regulateurs 5V.
Dans le cas du 317, ce courant est très faible et l'application standard du 317, sans ampli op supplémentaire, est parfaitement adaptée à l’utilisation prévue.
Maintenant il faut attendre le schéma exact du CI pour l'analyser.
Cordialement,

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » ven. 17 mai 2019, 17:29

Voici le verso de la carte, où j'ai "replacé" les composants, en essayant de bien penser à les inverser :wink:
20190517_164603_b2.jpg
ci dessous le recto de la carte, dans la même orientation :
20190507_150059_b31.jpg
(168.4 Kio) Pas encore téléchargé
> j'ai essayé de "dessiner / traduire" la carte en schéma électronique ... mais tous les traits sont emmêlés ... pas simple à simplifier et à établir la "logique" électronique , avec 5 connections "vers l'extérieur" ...
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Trimarco232 » sam. 18 mai 2019, 09:31

Bonjour,
résistance shunt + rab de composants = limitation de courant ?

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par belledone » sam. 18 mai 2019, 09:35

Le 741 est monté de façon à limiter le courant de sortie à une valeur = Vz/R, Vz étant la valeur de la diode zener et R la résistance de puissance verte (je ne peux lire les valeurs ni de l'une, ni de l'autre).
Je suppose que la limitation de courant interne du 317 est jugée trop importante.
Cordialement,

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » sam. 18 mai 2019, 12:06

Bonjour Marco & Belledone (belle région)

Je vous remercie tous de votre intérêt et de votre aide
Voici quelques infos complémentaires :

1 - pour la Résistance de puissance verte "R47J" "RB59N7" : en utilisant ce petit appareil chinois, il trouve de 1,49 à 1,54 ohm selon les lectures :
20190518_111214_b.jpg

2 - pour la Zener, (je ne parviens pas à déchiffrer ce qui est ecrit dessus, meme à la loupe :oops: ) :
20190518_111315_b.jpg

>> :?: mais le fait de mesurer un composant soudé sur un CI fausse-t-il les résultats ??

3 - pour le gros condo marqué 4700, il trouve 5180 µF, ESR 1,0 ohm, Vloss 1,6%,
mais pour mesurer le "petit" condo bleu, carré, à droite du LM317, pour voir s'il est proche de ses 100 K théoriques, la lecture donne des infos "bizarres" pour un condo :gne: :?: :
20190518_115819_b.jpg


4 - quant à la "petite" carte (cf 1ére photo, au début) avec son condo bleu et sa led rouge, c'est un L7812CV qui est sous le radiateur .
Donc "L7812CV - Régulateur de tension linéaire, 7812, fixe, positive, entrée 19V à 35V, Sortie 12V et 1,5A"
> va falloir que je piste ses fils, pour trouver où il va... et donc à quoi servent ses 12V, par rapport aux autres cartes ...


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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par belledone » sam. 18 mai 2019, 13:13

BB9004 a écrit :
sam. 18 mai 2019, 12:06


1 - pour la Résistance de puissance verte "R47J" "RB59N7" : en utilisant ce petit appareil chinois, il trouve de 1,49 à 1,54 ohm selon les lectures :
20190518_111214_b.jpg


2 - pour la Zener, (je ne parviens pas à déchiffrer ce qui est ecrit dessus, meme à la loupe :oops: ) :
20190518_111315_b.jpg


>> :?: mais le fait de mesurer un composant soudé sur un CI fausse-t-il les résultats ??

1 Pour ce type de résistance, la valeur est écrite dessus en clair. Il faut veiller à placer le composant de sorte que cette valeur reste lisible une fois soudé. Pour la valeur lue sur CI, elle ne doit pas être impactée par les autres composants présents sur le CI, vu sa faible valeur. Ce n'est pas le cas général. Une bonne pratique est de mesurer 2 fois les résistances, en permutant les fils de l'Ohmmetre. Si l'on obtient des valeurs différentes, le résultat est douteux.

2 comment sais-tu que c'est une zener? Tu peux de toute façon mesurer la tension à ses bornes quand la carte est sous tension.
Cordialement,

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » lun. 20 mai 2019, 14:02

belledone a écrit :
sam. 18 mai 2019, 13:13

1 : Pour ce type de résistance, la valeur est écrite dessus en clair. : on peut lire " R47J" et dessous "RB59N7"... mais rien trouvé sur le net avec ces réf ... :?:
Il faut veiller à placer le composant de sorte que cette valeur reste lisible une fois soudé : je m'en souviendrai :wink: (cette carte aurait été fabriquée il y a plus de 10 ans , et le concepteur n'est plus là...)
Pour la valeur lue sur CI, elle ne doit pas être impactée par les autres composants présents sur le CI, vu sa faible valeur. Ce n'est pas le cas général. Une bonne pratique est de mesurer 2 fois les résistances, en permutant les fils de l'Ohmmetre. Si l'on obtient des valeurs différentes, le résultat est douteux : ok = fait avec l'ohmmetre dans les 2 sens : valeur = 1.8 (curseur sur 200)
-
2 : comment sais-tu que c'est une zener ? : j'ai "cru" que c'était une Zener, avec sa faille taille et son anneau noir sur une extrémité : ??

Tu peux de toute façon mesurer la tension à ses bornes quand la carte est sous tension : OK, inscrit dans le prochain plan de test :geek:
Merci pour tes conseils :wink:

Avec quelques heures de déchiffrage et du web, voici un premier essai de schéma de cette carte avec son LM317 et son UA 741...
20190520_135311_b.jpg
hum ?

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