Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

Horaire Arlberg Orient Express

Tout sur le chemin de fer réel !

Modérateur: MOD

Horaire Arlberg Orient Express

Publié: Dim 09 Juin 2013, 16:30 
Bonjour à tous,

Si le SOE circulait tout au long de l'année de façon quotidienne, il n'en était rien de l'Arlberg Orient Express (AOE) qui circulait à partir de la France les lundis, mercredis et vendredis à destination de Budapest et Bucarest mais partait en période d'heure d'hiver de Calais (17.25) et en période d'heure d'été de Boulogne (20.15), de plus une voiture au départ de Paris Est (19.55) circulait ces mêmes jours toute l'année à destination d'Athènes. En fait l'AOE circulait en alternance avec l'Orient Express qui lui circulait les mardis jeudis et samedis mais au même horaire au départ de Calais (17.25) et un départ au départ de Paris Est (19.55).

Si quelqu'un possédait un horaire de l'AOE en 1939 ce serait super :D :D . Meerci d'avance !! :D

pour ma part, je n'ai que cela :
HIVER ETE
CALAIS MARITIME 17.25 BOULOGNE MARITIME 20.15
Etaples A 18.18 D 18.21 Etaples D 20.41 D 20.42
Laon A 20.30 D 20.37 Laon A 22.51 D 22.58
Chaumont A 23.19 D 23.50 Chaumont A 01.40 D ?
Belfort A 02.10 D 02.20 Belfort A 03.58 D 04.05

Le temps d'attente à Chaumont semble assez long en été car la voiture en provenance de Paris attendait l'AOE.
laurent95
Bavard
 
Messages: 62
Inscrit le: Dim 26 Mai 2013, 10:18

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Mer 12 Juin 2013, 07:07 
Bonjour à tous,

Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité, mais quelle était la composition de l'Arlberg Orient Express en 1938 - 1939 ? :?:

Enfin si quelqu'un possède un horaire de ce train de 1938-1939 ce serait super et me permettrait de vérifier les dires d'Agatha Christie quant au voyage d'Hercule Poirot :D concernant son retour précipité à Londres.
laurent95
Bavard
 
Messages: 62
Inscrit le: Dim 26 Mai 2013, 10:18

Re: Horaire Arlberg Orient Express

Publié: Mer 12 Juin 2013, 11:34 
J'ai les horaires, mais comme c'est mieux sur deux pages ensemble que sur une page par document, je me suis battu depuis lundi avec divers compresseurs d'images, l'idée étant de compresser l'image sans en réduire la taille. J'espère trouver la solution ce soir.

Par contre je n'ai pas les compositions, alors toutes sources seront les bienvenues.

Quel livre sur Hercule Poirot ?
Agatha Christie connaissait bien les vrais trains, elle en était cliente lorsque son mari travaillait en Irak, mais il lui est arrivé de modifier la réalité pour coller à l'intrigue.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12802
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Mer 12 Juin 2013, 17:39 
Bonjour Pierre et à tout le monde,

Un grand merci d'avance.

Le livre dont il s'agit est "Le crime de l'Orient Expreess" où Poirot a dû changer de voiture à Belgrade et prendre une voiture lit Athènes-Calais. Or le SOE n'avait pas de voiture Athhènes-Calais, alors peut-être l'Arlberg Orient Express. ou alors, a t-elle modifié la réalité pour coller à l'intrigue comme tu le dis.
laurent95
Bavard
 
Messages: 62
Inscrit le: Dim 26 Mai 2013, 10:18

Re: Horaire Arlberg Orient Express

Publié: Mer 12 Juin 2013, 21:45 
Ah, Murder on the Orient Express.

En effet chapitre II, nous pouvons lire une conversation entre M. Bouc et M. Poirot :

'You find yourself far from home, mon cher,' said M. Bouc.
'A little affair in Syria.'
'Ah! And you return home - when?'
'To-night.'
'Splendid! I, too. That is to say, I go as far as Lausanne, where I have affairs. You travel on the Simplon Orient I presume?'
'Yes. I have just asked them to get me a sleeper. [ . . .

Ensuite, toujours chapitre II :

He called the porters and they wheeled their load half-way along the carriage on which tin plates proclaimed its destination:
ISTANBUL TRIESTE CALAIS
[ . . .


Puis chapitre IV

A Cry in the Night

The Simplon Orient Express arrived at Belgrade at a quarter to nine that evening. It was not due to depart again until 9.15, so Poirot descended to the platform. He did not, however, remain there long. The cold was bitter and though the platform itself was protected, heavy snow was falling outside. He returned to his compartment. The conductor, who was on the platform stamping his feet and waving his arms to keep warm, spoke to him.
'Your valises have been moved, Monsieur, to the compartment No. 1, the compartment of M. Bouc.'
'But where is Monsieur Bouc, then?'
'He has moved into the coach from Athens which has just been put on.'
Poirot went in search of his friend. [ . . .

Il s'agit donc de M. Bouc qui change de voiture, mais le principe est le même, sauf que M. Bouc va à Lausanne, donc dans la voiture Athènes - Paris du Simplon-Orient-Express.

Murder on the Orient Express a été publié pour la première fois en janvier 1934, il s'agit donc du service d'hiver 1932 / 1933, ou 1933 / 1934 au plus tard.

Je n'ai que les horaires du guide CIWL valable du 1er juillet 1939 au 7 octobre 1939 (dates officielles). A l'époque la voiture en provenance d'Athènes - Le Pirée rejoignait la tranche Istanbul à Nis. L'ensemble arrivait à Beograd à 21h49 pour en repartir à 22h20. Eté par rapport à hiver, et environ six ans plus tard, il y a pu y avoir des changements.

Bon, retour au Arlberg-Orient-Express, guide CIWL valable du 1er juillet 1939 au 7 octobre 1939 :

Image
Page 58 et page 59. L'Engadine-Express et l'Oberland-Express sont le même train que l'Arlberg-Orient-Express, au départ de et à l'arrivée à Calais.

Ces trains sont en correspondance avec le départ de 14h00 de London Victoria, et avec l'arrivée de 17h20 à London Victoria. Même chose pour l'Orient-Express, même chose pour le Simplon-Orient-Express. Ce départ de 14h00 de London Victoria / retour à 17h20 était le point d'ancrage des horaires de très nombreux trains dans l'Europe entière, y compris ceux qui ne desservaient pas Calais, dû aux voitures directes et aux correspondances.

C'était toujours le cas jusque dans les années 1980. Le tableau des départs de London Victoria, peu avant 14h00, affichait des destinations dans de nombreux pays d'Europe, en correspondance du train pour Douvres à 14h00.

De même, l'Arlberg-Orient-Express et le Simplon-Orient-Express sont le même train entre Beograd et Athènes.

Quelques pages plus détaillées :

Image
page 130 et page 131

Image
page 158, pour le fun, car l'Arlberg-Orient-Express est uniquement page 159

Image
page 242 et page 243

Voir aussi Horaire Simplon Orient Express 1938-1939.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12802
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Mer 12 Juin 2013, 22:50 
Un grand merci Pierre pour ton travail et tes trouvaillles :applause: :applause: :applause: un bon travail d'analyses va commencer.
laurent95
Bavard
 
Messages: 62
Inscrit le: Dim 26 Mai 2013, 10:18

Re: Horaire Arlberg Orient Express

Publié: Jeu 13 Juin 2013, 20:50 
Pierre B a écrit: . . . ]
Par contre je n'ai pas les compositions, alors toutes sources seront les bienvenues.[ . . .

En fait si bien sûr. La composition est dans le livre "Internationale Luxuszüge", par Albert Mühl (EK-Verlag, 1991) ISBN 3-88255-673-0 :

Arlberg-Orient, Engadin, et Oberland-Express
composition du 16 décembre 1938 au 15 mars 1939, les nuits des lundi/mardi, mercredi/jeudi, et vendredi/samedi

Train L3 de Paris à Chaumont
locomotive SNCF
Fourgon Paris - Budapest
WL Paris - Coire
WL Paris - Athènes
WL Paris - Bucuresti
WL Paris - Interlaken
WR Paris - Chaumont
Fourgon Paris - Chaumont

Pendant ce temps là :
Train L3 de Calais à Chaumont
locomotive SNCF
Fourgon Calais - Coire
WL Calais - Coire
WL Calais - Bucuresti
WL Calais - Salzburg
WL Calais - Interlaken
WR Calais - Chaumont
Fourgon Calais - Chaumont

Départ de Chaumont :
Train L3 de Chaumont à Belfort
locomotive SNCF
Fourgon Calais - Coire
WL Calais - Coire
WL Paris - Coire
Fourgon Paris - Budapest
WL Paris - Athènes
WL Paris - Bucuresti
WL Calais - Bucuresti
WL Calais - Salzburg
WL Calais - Interlaken
WL Paris - Interlaken

Départ de Belfort :
Train L3 de Belfort à Bâle
locomotive SNCF
Fourgon Calais - Coire
WL Calais - Coire
WL Paris - Coire
Fourgon Paris - Budapest
WL Paris - Athènes
WL Paris - Bucuresti
WL Calais - Bucuresti
WL Calais - Salzburg

Train PW
locomotive CFF
voiture C3 CFF Sargans - Buchs (intercalaire, pour protection)
WL Calais - Salzburg
WL Calais - Bucuresti
WL Paris - Bucuresti
WL Paris - Athènes
Fourgon Paris - Budapest

Train L130 (ou L129, pas clair)
locomotive
Fourgon Paris - Budapest
WR Buchs - Budapest
WL Paris - Athènes
WL Paris - Bucuresti
WL Calais - Bucuresti
WL Calais - Salzburg
+++

Tirol, Engadin, et Oberland-Express
composition du 16 décembre 1938 au 15 mars 1939, les nuits des dimanche/lundi, mardi/mercredi, jeudi/vendredi, et samedi/dimanche

Train L7 de Paris à Chaumont
locomotive SNCF
Fourgon Paris - Salzburg
WL Paris - Salzburg
WL Paris - Coire
WL Paris - Interlaken
WR Paris - Chaumont
Fourgon Paris - Chaumont

Pendant ce temps là :
Train L7 de Calais à Chaumont
locomotive SNCF
Fourgon Calais - Coire
WL Calais - Coire
WL Calais - Salzburg
WL Calais - Interlaken
WR Calais - Chaumont
Fourgon Calais - Chaumont

Départ de Chaumont :
Train L7 de Chaumont à Belfort
locomotive SNCF
Fourgon Calais - Coire
WL Calais - Coire
WL Paris - Coire
Fourgon Paris - Salzburg
WL Paris - Salzburg
WL Calais - Salzburg
WL Calais - Interlaken
WL Paris - Interlaken

Départ de Belfort :
Train L7 de Belfort à Bâle ( - Sargans)
locomotive SNCF
Fourgon Calais - Coire
WL Calais - Coire
WL Paris - Coire
Fourgon Paris - Salzburg
WL Paris - Salzburg
WL Calais - Salzburg

Train L130 (ou L129, pas clair) de Buchs à Salzburg
locomotive
Fourgon Paris - Salzburg
WR Buchs - Salzburg
WL Paris - Salzburg
WL Calais - Salzburg
Dernière édition par Pierre B le Ven 14 Juin 2013, 11:59, édité 1 fois au total.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12802
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Jeu 13 Juin 2013, 22:33 
Un grand merci pour toutes ces précisions Pierre :applause: :applause: .Tout est vraiment bien documenté. Et en relisant tout ceci, on s'aperçoit que le réseau des Wagons Lits et des Grands Express Européen était très vaste et complexe. Par exemple, à quels itinéraires correspondaient le Tyrol Express et le Calais-Paris-Prague-Carlsbad Express ? il me semble que ce dernier devait circuler en grande partie avec l'Orient Express ?
laurent95
Bavard
 
Messages: 62
Inscrit le: Dim 26 Mai 2013, 10:18

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Ven 14 Juin 2013, 11:32 
Merci à Pierre B.
Les manœuvres de l'Arlberg à Chaumont devaient être un grand moment !
* retrait des 2 segments WR + Fourgon
* mixage des tranches de Paris et de Calais en fonction des destinations...
En cherchant à comprendre, je m'aperçois que la VL Paris-Interlaken manque au départ de Chaumont.
Derrière la Calais-Interlaken ?
1-SNCF et CIWL, 1938-1949
Avatar de l’utilisateur
A3B4D
Fécond
 
Messages: 556
Inscrit le: Sam 03 Nov 2007, 15:14
Localisation: Orléans-Nancy
Âge: 53
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Jean-Philippe

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Ven 14 Juin 2013, 12:01 
Bonjour A3B4D, en effet j'ai fait un oubli en recopiant. Corrigé dans le post ci-dessus.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12802
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: Hoaire Arlberg Orient Express

Publié: Ven 14 Juin 2013, 12:23 
Merci pour la précision.
1-SNCF et CIWL, 1938-1949
Avatar de l’utilisateur
A3B4D
Fécond
 
Messages: 556
Inscrit le: Sam 03 Nov 2007, 15:14
Localisation: Orléans-Nancy
Âge: 53
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Jean-Philippe

Re: Horaire Arlberg Orient Express

Publié: Sam 15 Juin 2013, 08:05 
En parcourant les documents de Pierre, je me suis aperçu que le Tyrol Express était supprimé en été. Je suoppose qu'il devait circuler pendant la saison hivernale pour les sports d'hiver qui commençaient à se développer. Mais quel en était son itinéraire ?
Quant au Calais-Paris-Prage-Karlsbad Express, je suppose qu'il devait circuler les jours de circulation de l'Orient Express et devait emprunter une bonne partie de son itinéraire ?
Suis-je dans le vrai ?
laurent95
Bavard
 
Messages: 62
Inscrit le: Dim 26 Mai 2013, 10:18


Retour vers Ferrovissime

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Papyfil et 18 invité(s)