[LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Modérateur : MOD

Répondre
Avatar du membre
Bob l'éponge N iste
Héros des biquets obscurs
Messages : 6609
Enregistré le : dim. 20 mai 2007, 21:06
Echelle pratiquée : HO et N
Prénom : Jeremy
Club : ordre Jedi
Site Internet : http://railauvergne.blogspot.fr/
Localisation : clermont ferrand
Âge : 31

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Bob l'éponge N iste » mer. 14 août 2019, 15:21

Merci Lionel, pour la réponse très constructive.

N’ayant que des compositions jours des Paris Nîmes, il ne me reste plus qu’à trouver des versions nuits pour étudier tout ça :)
Regiolis addict :)

Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7470
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Chouchou Loco » mer. 14 août 2019, 16:35

Merci beaucoup pour tes recherches.
Je ne suis pas certain qu'elles nous éclairent immédiatement :
Castle class a écrit :
mer. 14 août 2019, 12:48

Origine A4 - 12 voitures :
A4myfi [2] 651 et 652, devenues A4myfi 2390 et 2391 pour service Paris Lille.
Ça ne fait que 2 voitures, ça, et non 12.
Y a-t-il d'autres immatriculations dont on ne connaît pas les numéros ?
Castle class a écrit :
mer. 14 août 2019, 12:48

B4myfi [2] 7221 à 7226, devenues B4myfi 20451 à 20456 pour service Paris Lille
A3B5myfi [2] 4111 à 4114, devenues A3B5myfi 2891 à 2894 pour service international.
Pour les B4, ça n'en fait que 6 en apparence.

D'après tes explications, les mixtes A3B5 n'étaient, en principe, pas destinées à être mixées avec les A et B4 ?
(J'imagine bien que le mixage a dû avoir tout de même lieu)
Joueur oui, maquettiste non !

TJD75
Intarissable !
Messages : 8018
Enregistré le : jeu. 21 juin 2012, 07:51
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Eric

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par TJD75 » mer. 14 août 2019, 18:47

Je pense mon cher Bruno, que nous ne pouvons qu'imaginer.
Pour ma part, j'ai bien compris que le coffret :
MW43383 correspond aux 2 A4syfi restée quasi inchangées (par rapport aux A2syfi) et au 6 A4syfi déclassées en B4.
MW40382 contient 2 représentantes des 10 A2syfi transformées en A3B5myfi ; à moins qu'il ne s'agisse des 2 ex-A4syfi de la série de 12.

Donc, moi, j'imagine ma compo avec les 2 A3B5, en queue de peloton, entre la VR et 2 Rapide Nord, un 12 avril 1952 (au pif !) vers 11h47, alors que le temps se couvrait sur Tourcoing, coin, coin (sans Tchou-Tchou).

Avatar du membre
Castle class
Intarissable !
Messages : 5250
Enregistré le : mar. 09 janv. 2007, 22:58
Club : REV
Localisation : Oise
Âge : 67

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Castle class » mer. 14 août 2019, 19:38

Ah ! Je vois que je n'ai pas été assez clair.

Il faut m'excuser mais cela fait tellement longtemps que j’accumule la doc sur ces voitures qu'à la longue il y a des chose qui me semblent évidentes et j'oublie que c'est forcément loin d'être le cas pour ceux qui découvrent l'histoire de ces jolies voitures aujourd'hui. :oops:

En fait, quand j'écris "origine A4", je fais référence au diagramme d'origine, c'est à dire quand toutes les voitures étaient de première classe. En fait, j'aurais dû écrire "origine A4 (ou B4)" puisqu'en 1938, 5 salons sans cuisine ont été déclassés. Ce sont d'ailleurs ces 5 voitures que l'on retrouve déséquipées, garées au Landy pendant la guerre.

En résumé, ce qu'il importe de retenir, c'est que le Nord a touché 12 voitures ex salon sans cuisine et 10 voitures ex salon avec cuisine. 8 voitures sont restées en version salon sans cuisine pour Paris - Lille (2 première et 6 deuxième). Les autres sont devenues A3B5 à compartiment.

Cela dit, comme les trains Paris Lille présentaient un panachage d'ex Transat et de Rapides Nord, on peut bien imaginer que le jour où il n'y avait pas de mixte type Rapide Nord disponible, une A3B5 ex Transat pouvait se retrouver embarquée vers Lille.

Les photos que j'ai cité se trouvent dans le livre de L.M. Vilain "Dix décennies de locomotives sur le réseau Nord".

J'ai trouvé une autre photo dans "French Steam" de Y. Broncard et F. Fenino avec une légende plutôt déroutante. C'est pris à La Plaine-Tramways, on y voit une 231 C avec un train dont on ne distingue que les 6 première voitures, des salons ex Transat. La légende dit :
" Dans l'avant-gare de Paris, à La Plaine-Tramways, les travaux d'électrification ralentissent et dévient le train 4221 pour Laon, remorqué par la 231 C 66 ; 1958" ...
... Le 4221, c'était ce fameux MV Paris-Laon qui mettait 4 heures pour couvrir les 140 km; :roll: De quoi avoir tout le temps d'apprécier le confort de ces voitures ! :mdr:
Lionel

TJD75
Intarissable !
Messages : 8018
Enregistré le : jeu. 21 juin 2012, 07:51
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Eric

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par TJD75 » mer. 14 août 2019, 23:21

Aaaaah, là, là, Lionel, on s'y retrouve. :wink: :D
Merci encore. :applause: :applause: :applause: :D

Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7470
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Chouchou Loco » jeu. 15 août 2019, 01:31

Merci beaucoup, castle class ! :applause: :D

Donc, 22 voitures en tout.

Sur ces 22 voitures, seulement 8 ont fait du Paris - Lille, le reste étant pour l'international.

Donc deux coffrets 40383, ça ferait trop... :|
Sauf s'il n'y avait qu'une seule rame pour assurer cette relation, ce qui paraît aisément possible, vu la longueur du trajet.
Joueur oui, maquettiste non !

Avatar du membre
Castle class
Intarissable !
Messages : 5250
Enregistré le : mar. 09 janv. 2007, 22:58
Club : REV
Localisation : Oise
Âge : 67

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Castle class » jeu. 15 août 2019, 09:34

Je n'ai pas les livrets RA de l'époque mais on peut en effet imaginer qu'il n'y avait qu'une seule rame. Le parc affecté semble en tout cas l'indiquer.
Toutes les photos montrent que la rame comprenait en général 6 ex Transat.
Cela peut nous donner une A4 et cinq B4; il nous reste donc deux voitures de réserve soit une A4 et une B4, ce qui est tout à fait cohérent.
Lionel

TJD75
Intarissable !
Messages : 8018
Enregistré le : jeu. 21 juin 2012, 07:51
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Eric

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par TJD75 » jeu. 15 août 2019, 10:47

Argl, il faudrait un 3ème coffret 40383 !??? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :siffle:

Bruno, avec 2 coffrets MW40383, tu as ces 6 Ocem PL ex-Transat telles que vues sur les deux photos que j'ai postées ; seule entorse, la rame comportera alors 4 B4 et 2 A4, au lieu d'une association 5 B4 + 1 A4. Mais visuellement (caisse/toiture/aérateurs), l'aspect global sera plutôt bien respecté.

Le coffret MW40382 apportera une touche d'originalité supplémentaire et de quoi dépasser les 10 voitures si tu veux réaliser une version "Express 306 un peu lourd" derrière un 2P de La Chapelle.

C'est à dire, par exemple :
2P HJ
6 ex-Transat MW40383 (2 A4, 4 B4)
1 VR CIWL LSM49191
2 ex-Transat MW40382 (A3B5)
3 Rapide Nord LSM40196 (1 A8, 2 B9)
1 Dd2 ex-Nord AMF87

Ou encore, un peu moins lourd et toujours par exemple :
Chapelon Roco (à défaut de superpacific)
5 ex-Transat MW40383 (4 B4, 1 A4)
1 VR CIWL LSM49191
1 ex-Transat MW40383 (1 A4)
1 ou 2 Rapide Nord LSM40196 (1 ou 2 B9)
1 Rapide Nord LSM40197 (1 A3B5D)

Avatar du membre
Castle class
Intarissable !
Messages : 5250
Enregistré le : mar. 09 janv. 2007, 22:58
Club : REV
Localisation : Oise
Âge : 67

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Castle class » jeu. 15 août 2019, 11:34

Compositions complètement réalistes.

Attention, la répartition 1 A4 et 5 B4, c'est une supposition de ma part. Je n'ai pas les livrets de composition donc, difficile de se faire une idée.
C'est vrai que sur un Paris Lille de standing, la répartition 2 A pour 4 B semblerait logique.
Lionel

Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7470
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Chouchou Loco » jeu. 15 août 2019, 14:37

Oui, on peut très bien avoir une Rapide Nord en réserve et utiliser les deux A4.
Joueur oui, maquettiste non !

Avatar du membre
Labbe
Ite missa est
Messages : 12713
Enregistré le : mer. 06 févr. 2008, 08:33
Echelle pratiquée : HO On30
Prénom : jean françois
Club : villemomble
Localisation : CLAYE SOUILLY
Âge : 61

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Labbe » ven. 16 août 2019, 08:43

et on peut aussi accrocher du PLAUSIBLE , sans se prendre la tête a verifier en allant a la bibliotheque nationale la composition de la rame du 24 sept 1952 entre vierzon et batz sur mer
ça reste un jeu ..... :siffle:
fier d'être vaporeux

Avatar du membre
Renato
Intarissable !
Messages : 17399
Enregistré le : sam. 01 mars 2008, 16:00
Echelle pratiquée : H0 1958-75
Club : Rigollots®
Localisation : Sous les ogives du Midi

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Renato » ven. 16 août 2019, 10:01

On peut aussi.
Ce qui prouve qu'il y a plusieurs façons de jouer au train, et qu'aucune ne prévaut.
Le truc, malgré tout : c'est que dans des discussions entre passionnés, comme ici, connaître la composition de la rame du 24 sept 1952 entre Vierzon et Batz sur mer serait susceptible d'intéresser d'autres personnes, alors qu'établir une compo en mélangeant des OCEM FL ép.IIIa et des Corail en logo nouille ne servirait pas à grand'monde puisqu'un gamin de cinq ans est capable de le faire.
Re :siffle:
Gars de gare égaré

Avatar du membre
Labbe
Ite missa est
Messages : 12713
Enregistré le : mer. 06 févr. 2008, 08:33
Echelle pratiquée : HO On30
Prénom : jean françois
Club : villemomble
Localisation : CLAYE SOUILLY
Âge : 61

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Labbe » ven. 16 août 2019, 11:31

Renato a écrit :
ven. 16 août 2019, 10:01
'établir une compo en mélangeant des OCEM FL ép.IIIa et des Corail en logo nouille
Re :siffle:
cher Renato j'ai bien dit plausible , là on par sur le n'importe quoi
On peut faire des rames coh2rentes sans savoir si elles ont bien existé, on est pas tous des historiens du rail
fier d'être vaporeux

Avatar du membre
Beneuvre
Prolixe
Messages : 1692
Enregistré le : sam. 23 mai 2009, 13:27
Echelle pratiquée : HO HOm
Prénom : Olivier
Localisation : Dijon (21)
Âge : 41

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Beneuvre » ven. 16 août 2019, 11:44

Ceci dit pas sur que quelqu'un ne nous trouve pas une composition avec une corail et des OCEM derrière (certe pas époque III, quoique) pour un acheminement sur un chantier de demolition. :siffle:
Olivier - PLM, EST, CFTA...

Avatar du membre
Renato
Intarissable !
Messages : 17399
Enregistré le : sam. 01 mars 2008, 16:00
Echelle pratiquée : H0 1958-75
Club : Rigollots®
Localisation : Sous les ogives du Midi

Re: [LSM] Les voitures OCEM faces lisses LS Models

Message par Renato » ven. 16 août 2019, 17:38

Labbe a écrit :
ven. 16 août 2019, 11:31
On peut faire des rames coh2rentes sans savoir si elles ont bien existé, on est pas tous des historiens du rail
Toutafé. Mais j'aime bien que les "historiens du rail" m'enseignent aussi ce qu'il y a eu d'effectif, de réel, et pas de "plausible".
C'est pour cela que je ne les coupe pas dans leurs échanges argumentés dont ils nous font part après leurs recherches.
Car pour du "plausible", je n'ai pas besoin de lire ce fil, ni les autres.
Après, la limite entre le plausible et le n'importe quoi : j'imagine qu'on a tous la nôtre.
Gars de gare égaré

Répondre