section câbles électroaimants peco

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

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Sylvain-oe
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section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » lun. 26 nov. 2018, 14:11

Je n'ai pas trouvé sur le forum ma réponse, donc je pose la question ici. J'ai fait une matrice de diodes pour ma gare qui peut avoir 6 mouvements d'aiguilles au maximum sur les 9 aiguilles . Or ça ne fonctionne pas. Donc je me demande si mes câbles n'ont pas une section trop petite car j'ai mis 2 platines de condensateurs de 2200 uf chaque et logiquement ça devrait fonctionner. Donc est ce que du 0.75mm2 suffit ?
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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Alain17 » lun. 26 nov. 2018, 15:28

ça dépend :
  1. As tu vérifié que chaque moteur peut être individuellement commandé à partir de tes platines de condensateurs ?
  2. Quelle est la longeur de tes câbles entre la platine de condensateurs et les moteurs ?
  3. Combien de moteurs sont commandés simultanément pour chacun de tes 6 itinéraires ?

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Prevost » lun. 26 nov. 2018, 16:31

C'est un problème de puissance de l'alimentation (transfo). Les moteurs PECO peuvent consommer jusqu'à 3A. Soit 6 x 3A = 18 A. En 16 Volts, il te faut une alimentation en continu capable de te sortir près de 300 VA. Une telle alimentation ne trouve pas facilement.

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Trimarco232 » lun. 26 nov. 2018, 18:09

Bonjour,
PL10 ou PL10W ?
combien de condensateurs sur chacune de tes 2 platines ?

si c'est des PL10, il faudra sans doute revoir le courant de l'alim et des diodes
dans tous les cas 0,75mm² est suffisant

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Matabiau » lun. 26 nov. 2018, 18:35

Pour se faire une idée il faudrait que tu commences par brancher 1 moteur, puis ajouter les autres jusqu'à ce que ça ne fonctionne plus.
Les 2 platines c'est bien vu, mais je crains que 4400µ soient un peu juste pour 6 moteurs, surtout si ce sont des PL10.
Quelles diodes as-tu utilisé pour ta matrice ?
informatisé oui, mais pas trop

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » lun. 26 nov. 2018, 19:01

Waouuu que de questions, bien intentionnés !!
Bon je vais essayer d'y répondre à toutes.
Alors pour les diodes j'ai pris les classiques je crois des 1N4007 . Mais c'est monté sur une platine d'essai à bandes troués.
Pour les petites platines j'en ai 2 avec 4400uf et une de 4700uf. J'ai fait en sorte aussi que lors de leur utilisation , leur puissance soit réparties au mieux sur les 3 en même temps. Au maximum j'ai 5 électro en mouvement ce qui veut dire qu'il n'y a pas plus de 2 moteur par condensateur à chaque mouvement, et 3 en câblé .
La longueur max entre la matrice et les électroaimants est de 60 cm , mais je suis en majorité câblé en 0.14mm2 (là est peut être l'erreur) , par contre entre le transfo et la matrice j'ai en gros 3 métres mais j'ai pris du fil en 1.5mm2 qui devrait être suffisant.
Pour les moteurs Peco je ne sais plus trop ce que j'avais acheté car ça fait un bout de temps .
Une vue de dessus de l'ensemble
Image
J'ajoute que j'ai fait plusieurs test :
Le premier avant sa mise en place j'ai testé toutes les connexions sur la matrice pour déjà ça soit correct.
Ensuite j'ai testé tous les moteurs et ils fonctionnent (sauf 1 HS que je vais changer)
Donc malgré tout ça , "y a de ch'é qu'opose " comme on dit par chez nous (surtout chez les vielles personnes :mdr: :mdr: )
Fichiers joints
plan de voie bis 22.jpg
Modifié en dernier par Sylvain-oe le lun. 26 nov. 2018, 19:09, modifié 1 fois.
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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » lun. 26 nov. 2018, 19:07

J'ajoute aussi que : le transfo alimente les condensateurs ; les 3 condensateurs sont tous les 3 regroupés sur les interrupteurs , qui vont alimenter tel ou tel circuit de la matrice qui va alimenter tel ou tel moteur et au final revenir par le négatif sur un des 3 condensateurs suivant leur répartition.
Je pense que le principe n'est pas faux.
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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » lun. 26 nov. 2018, 19:08

Ou comme dit Alain, malgré les platines , le transfo n'est pas assez puissant ?
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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Matabiau » lun. 26 nov. 2018, 19:25

OK pour la répartition des platines, bien vu :applause: avec 4400µ pour 2 moteurs ça doit bouger.
Quelle tension aux bornes des condos ? (ou combien délivre le transfo ?)
Le transfo n'est sollicité que pour recharger les condos (à travers une résistance) et ce courant de charge est assez faible pour ne nécessiter qu'un transfo très moyen. Le fort courant appelé par les PL10 n'est fourni que par les condos.
La section de 0.14 est effectivement très faible. Si le commun est aussi en 0.14 (?) c'est là qu'il va y avoir la chute de tension.
Lorsque tu évoques les interrupteurs : ce sont des poussoirs (fugitif) ou des leviers inverseurs (contact maintenu) ? dans le second cas les condos ne peuvent pas se recharger.
informatisé oui, mais pas trop

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » mar. 27 nov. 2018, 07:39

Merci à vous tous pour vos retours ,
Je précise ma gare est une gare terminus. A gauche j'ai les 5 voies d'arrivées, à droite en bas les "2 grandes lignes" (arrivée/départ) et à droite en haut vers la zone du dépot et l'autre vers une ZI.
Alors Michel, le transfo c'est un vieux Jouef et j'ai pris la sortie d’accessoires en alternatifs et en 16v. Cette sortie alimente les 3 platines à condos, et ce sont uniquement les condos qui alimentent la matrice. Les interrupteurs sont des poussoirs (on)off'(on) fugitifs. j'ai pris cette configuration pour avoir moins de poussoirs .
Est ce que la platine d'essais à bandes de cuivre trouée peut être aussi un facteur de baisse de tension ?
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Re: section câbles électroaimants peco

Message par belledone » mar. 27 nov. 2018, 09:24

Sylvain-oe a écrit :...
Alors Michel, le transfo c'est un vieux Jouef et j'ai pris la sortie d’accessoires en alternatifs et en 16v. Cette sortie alimente les 3 platines à condos, et ce sont uniquement les condos qui alimentent la matrice....
Il est difficile de répondre sans schéma électrique précis!
A tout hasard.. As tu mis une diode en sortie du transfo afin d'alimenter les condos en courant unidirectionnel et non alternatif?
Cordialement,

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Matabiau » mar. 27 nov. 2018, 10:42

Sylvain-oe a écrit :Est ce que la platine d'essais à bandes de cuivre trouée peut être aussi un facteur de baisse de tension ?
non

ok pour les inters à leviers (à noter que le courant important risque de les endommager)

diode en entrée : il me semble que c'est prévu d'origine sur ces platines pour les utiliser indifféremment en CC ou CA (et protéger les condos !). En CA ils vont se charger à la tension crête soit environ 16v x 1,4 ce qui donne 22v favorables à un fonctionnement net (mais sans danger) des électros. (hormis le bruit :siffle: )
informatisé oui, mais pas trop

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » mar. 27 nov. 2018, 11:24

Je ne me souviens plus trop ou j'ai acheté ça:
Unité de décharge capacitive
19,90 € TTC
Référence : 290-CDU

Unité de décharge capacitive. Cette platine est destinée à protéger les moteurs d'aiguillage contre la mise sous tension permanente des solénoïdes. La commande doit se faire avec des interrupteurs fugitifs (type bouton de sonnette).

et il y a bien une diode de protection .
et les boutons sont de ce type :
Interrupteur à levier 2 x (On)/Off/(On) 250 V/AC 2 A momentané/0/momentané
Cet interrupteur à levier a un courant de coupure de sous une tension de . N/A.


Points forts
SP 164
Position de commutation: 2 x (On)/Off/(On)
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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Prevost » mar. 27 nov. 2018, 11:36

Ressemble t il à celui là :?:
Image
Fichiers joints
11 04 03 Module de cécharge capacitive et connection au boutons de commande (2)d'aiguilles.JPG

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Re: section câbles électroaimants peco

Message par Sylvain-oe » mar. 27 nov. 2018, 11:38

Tout à fait . J'en ai 2 comme celui-ci et 1 avec un seul condo de 4700uf
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