[Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

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markos59
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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par markos59 » lun. 27 juin 2016, 16:26

re ,si je reprend se livre ,sur la couverture verso, il y a une voiture couchette a5c5 587 et une a8 551, sur les photos la couleur est uniforme donc le rouge va jusque sous la toiture ,par contre en dessous une b9 5531 bi color chamois sur la bande rivetée ,et noir au pourtour des fenêtres

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » lun. 27 juin 2016, 16:47

J'ai de gros doutes sur l’existence d'une livrée à faces rouges sur toute la hauteur au PLM. A l'ancien Ouest ça s'est fait mais pas au PLM je ne crois pas.

Pour avoir souvent étudié le sujet des livrées des voitures des anciennes compagnies, je peut dire qu'il est parfois complexe de voir la démarcation entre les différentes teintes sur des photos noir et blanc. La différence entre le rouge de bourgogne et le noir est très faible sur un cliché noir et blanc. De plus, si la voiture si la voiture n'est pas propre, la poussière va donner un effet mat qui va dissimuler complètement les différences de teinte sur une photo noir et blanc.

Pour se faire une idée des livrées, le mieux est de se baser sur des photos de voitures bien propres ou sorties d'usine, mais dans ce dernier cas il faut savoir faire abstraction des petits décors et autres réchampissages au lait de chaux faits spécialement pour la photo. Le PLM était spécialiste. C'est valable pour les voitures, les locomotives ayant souvent droit à des photos officielles en gris photographique.

Sur cette photo, seul le filet jaune entourant les zones rouges permet vraiment de voir ou était la démarcation rouge/noir :

Image

Là encore on a droit à des encadrements de baies au lait de chaux pour les faire ressortir sur la photo. Le filet encadrant la zone rouge est certainement un détail propre au matériel tout juste sorti d'usine et devait disparaître à la première remise en peinture...

Pour le détail des livrées des voitures de 3ère, voir quelque pages en arrière.
Fichiers joints
A5c5PLM.JPG
Modifié en dernier par R.I.C le mar. 28 juin 2016, 15:18, modifié 1 fois.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mar. 28 juin 2016, 14:10

@BBL,
A ta place je passerai un petit coup de gris toiture sur la bande de rivets supérieure de la caisse, car en réalité elle fait partie de la toiture :wink: :

Image

Quelques vues rapprochées de mon A3B5 :

Image
Image

Le rouge s'arrête juste en dessous des appuis de fenêtres.
Techniquement j'aurai dû peindre la fameuse bande rivetée de la toiture en gris mais je l'ai volontairement omis car l'A3B5 Jouef représente plus une voiture d'origine Midi, avec des baies hautes. J'ai donc laissé la bande rivetée basse de la toiture en noir pour donner l'illusion d'un bandeau plus épais et faire plus PLM.
(Elles sont vraiment vilaines les moins montoires d'origines en comparaison avec celles de BBL56)
Fichiers joints
IMGP6895.jpg
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WP_20160627_004.jpg

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par Labbe » mar. 28 juin 2016, 14:25

techniquement , je pense que les bords verticaux de la vigie sont noirs , mais on en fini plus avec les détails d'après photo NB, qui va nous sortir des photos couleurs en déco ancienne compagnie d'une vieille malle ........ :?:
fier d'être vaporeux

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mar. 28 juin 2016, 15:20

Labbe a écrit :techniquement , je pense que les bords verticaux de la vigie sont noirs
Je pense aussi. Ou alors vert olive ?
Je n'ai pas de certitude dans l’immédiat puisqu'il n'y a pas de photo de C4D sur WikiPLM. Seulement des C9.

Sur ma C5D PO-Midi j'avais peint les parois verticales de la vigie en vert.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par BBL56 » mar. 28 juin 2016, 16:38

R.I.C a écrit :@BBL,
A ta place je passerai un petit coup de gris toiture sur la bande de rivets supérieure de la caisse, car en réalité elle fait partie de la toiture :wink: :
Me demande... J'ai juste enfoncé les toits après avoir découpé la majeure partie des vitrages, on ne voit pas trop la fente d'avec la caisse. Si je peins ces rivets dans une couleur claire, la séparation va se voir comme le nez au milieu de la figure. Comme certaines voitures plus modernes :clown: . Ce sera faisable si je supprime tout vitrage et colle le toit sur toute sa longueur, mais ça le rend indémontable. Or je n'ai pas encore mis des personnages, ni d'éclairage, etc.

Pour la C4D, il y a des photos très nettes de la 12333 dans le HS le train, qui doivent être sur ce fil un paquet de pages plus haut, la même voiture des deux côtés, et en effet, les flancs de la vigie semblent plus sombres que le toit. On verra, ce n'est pas trop dur à rectifier au pinceau -j'ai mis des vitres-. Il y a un autre point que j'ai vu trop tard : sur la photo de cette voiture en élévation, vigie à droite, la petite fenêtre d'extrémité n'existe pas, et il y a une grille à chiens dans la tôle en dessous. Vu trop tard, car il est facile de boucher la fenêtre, mais les lignes de rivets sont à reprendre, elles ne sont pas aux mêmes endroits... Je garde l'erreur telle quelle pour l'instant.

Dans le même registre, personne n'a une photo d'une mixte A3B5 PLM comme la 587 ci dessus en élévation ? Je ne sais pas où mettre les inscriptions fumeurs / non fumeurs

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mar. 28 juin 2016, 16:56

BBL56 a écrit :Me demande... J'ai juste enfoncé les toits après avoir découpé la majeure partie des vitrages, on ne voit pas trop la fente d'avec la caisse. Si je peins ces rivets dans une couleur claire, la séparation va se voir comme le nez au milieu de la figure. Comme certaines voitures plus modernes :clown: .
C'est vrai que moi j'ai dû beaucoup jouer de la lime pour que la toiture rentre correctement et ne présente pas de jour... Et aussi bien sur les vitrages que sur la toiture elle-même... Mais ça ne se voit pas trop sur ma C4D. Sur la C9 j'ai fait un réchampis noir sur cette bande.
BBL56 a écrit :Dans le même registre, personne n'a une photo d'une mixte A3B5 PLM comme la 587 ci dessus en élévation ? Je ne sais pas où mettre les inscriptions fumeurs / non fumeurs
Ca m'intéresserai aussi. Il n'y en a pas sur WikiPLM. Du coup j'ai placé les marquages (surtout les chiffres de classe) un peu comme je voulais.
Voir peut-être sur un modèle France trains.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mar. 28 juin 2016, 17:44

J'ai retrouvé des photos de d'une B9 et de la fameuse A3B5 tricolore par France trains :
Je suis content la position des marquages de classe correspond à ce que j'ai fait sur la mienne ! Par contre, j'ai oublié la mention "EXPRESS" sous le II central.
Il n'y a pas mes marquages "Fumeurs" "Non fumeurs" sur ces modèles...

Quelques pages plus loin une version jouef bicolore :
Daniel Gaymard, au même endroit a écrit :Notre constructeur national JOUEF nous avait gratifié de voitures OCEM à rivets en livrée PLM
Une mixte I / II ème classe bordeaux et noire, une version à toit noir l'autre à toit gris. Les salissures et la patine ont tôt fait de donner raison à l'une et à l'autre.
Quant à la III ème classe elle est d'un vert qui semble juste mais un peu mat. Un léger vernis sera le bienvenu pour améliorer le réalisme.

Image

Image
La position des marquages est un peu différente : pas de II central et "EXPRESS" placé entre deux baies...

Personne n'aurait de photo de la version rouge France Trains ? Si tant est qu'elle ait existé...

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par BBL56 » mar. 28 juin 2016, 17:59

trouvé là :

http://s4s.archive-host.com/membres/ima ... _copie.jpg


toute la collection sur le même site :

http://www.raileuropexpress.com/pages/c ... rains.html

Ca va quand même faire une bonne source d'inspiration.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mar. 28 juin 2016, 18:17

Merci ! Le pire c'est que je connaissais ce site mais je ne suis pas tombé dessus en cherchant...
Ça fait une belle collection ! Si un REE37LSM pouvait s'inspirer de ce qu'avaient fait les RMA et France Trains plutôt que tous faire des UIC :roll:

Au fait, n'aurais-tu point refait les gouttières aux extrémités des toitures ? Les miennes (celles d'origine) semblent complètement rachitiques en comparaison.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par BBL56 » mar. 28 juin 2016, 19:08

Oui, pas très difficile. J'ai refait plein de choses, dont certaines qui ne se voient pas trop, méthode Canet dans VF. J'ai replacé les bogies, du boulot, et en comparaison avec mes autres OCEM SNCF non refaites, je ne trouve pas cela si flagrant. Comme il le préconise aussi, j'ai refait tous les vitrages un par un, mais avec de l'EVG et non des morceaux de boite cristal jouef. Ca prend un temps fou, et je ne suis pas très satisfait du résultat : ma feuille d'EVG de 0,40 est difficile à couper proprement, elle n'est pas si transparente, et il est difficile d'éviter des (micro)rayures dues aux manipulations. Et ça accroche bien la poussière !

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par bougnat30 » mer. 29 juin 2016, 09:06

Bonjour BBL56
Pour les vitrages tu as pensé a regarder du coté d' APOCOPE ??
Cdlt

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mer. 29 juin 2016, 09:31

De mon côté je suis très satisfait du rendu des vitrages Apocopa. Ils sont bien transparents et du coup on voit bien que je n'ai pas mis d'aménagement intérieur
:siffle:
Mais pour en arriver là, il faut beaucoup de coups de lime :mort:
Voir quelque pas mal de pages en arrière.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par BBL56 » mer. 29 juin 2016, 10:03

Oui, mais j'ai reculé devant le prix pour une rame complète. Depuis, je me repose la question.

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Re: [Jouef] Voitures OCEM rivets apparents

Message par R.I.C » mer. 29 juin 2016, 15:51

Ca fait 10€/voiture... Moi je n'en avais que 3 à faire donc ça va. En plus, 10€ c'est presque le prix que j'ai payé pour chacune des voitures elles mêmes.

Sinon, quand je regarde ma mixte, je me rend compte que les marquages ne sont pas disposés tout à fait comme sur le modèle France Trains... En effet, j'ai placé le II central entre deux baies. Ca me paraissait plus équilibré. Mais je commence à me demander si les indications de seconde classe doublées ne sont pas justifiées uniquement par la livrée tricolore. On a un marquage I au centre de la zone rouge et un marquage II à chaque extrémité de la zone chamois. Pour une voiture simplement bicolore, je me demande si c'est pas Jouef qui a raison...



Image
Image

Sans photo d'époque, difficile d'en avoir la certitude. Donc pour l'instant ça restera comme ça, et puis maintenant que c'est verni, difficile d'enlever des marquages sans décaper intégralement la voiture.
:mort:

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