COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par C.Dufrenoy » jeu. 21 mars 2013, 11:05

Autant pour moi, je me suis décalé d'une accolade :oops: , effectivement c'est brun, ce qui doit correspondre au brun VanDycke, tout va bien donc... à part moi qui ferai bien de prendre rdv chez mon ophtalmo :roll:

J'édite mon message précédent :siffle:
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Prof » jeu. 21 mars 2013, 14:09

RE-MAR-QUA-BLE document, comme on aimerait en lire plus. Grand Merci à Claude Bersano de l'avoir sauvegardé et donné en partage.

Pour compléter, cette page d'un "Cours Supérieur d'Exploitation des Chemins de Fer" PO 1930 - Mouvement - III Le Matériel Roulant et son utilisation.
44 p pas très rigolotes et celle-ci :

Image
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marquages divers 1930.jpg
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par l'Esto » jeu. 21 mars 2013, 14:14

Ah, c'était donc ça... :applause:
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Esto88 » mer. 03 avr. 2013, 22:56

Bonjour,
Je reviens sur ce sujet qui m’intéresse. Concernant la Compagnie de l'Est je commençais a avoir quelques certitudes : brun "n°4" avant 1918, rouge sidero ensuite jusque vers 1933 puis brun "unifié"...
Et puis patatras, je tombe sur un autochrome (donc photo couleur véritable, pas de "colorisation") de Léon Gimpel dans L'illustration du 18 juillet 1914 que je possède et les deux wagons Est à gauche sont noirs :shock:
Je n'y comprend plus rien...
Image
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Est2.jpg
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par D.Vauvillier » jeu. 04 avr. 2013, 20:07

Peut-on totalement se fier aux couleurs d'une reproduction papier d'un autochrome ? Les autochrome sont des positifs sur support de verre.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Vapeur64 » jeu. 04 avr. 2013, 20:40

Je pense qu'il a fallut un certain temps pour ne pas dire un temps certain avant que tous les wagons dans leur ancien coloris passent en RG et soit repeint dans des couleurs répondant aux cahiers des charges . Jusqu'il y a 10 ans il y avait au dépôt de Canfranc un couvert badois MIDI (traité de Versailles) dans son jus avec immatriculation MIDI et sa couleur gris . Il faut dire qu'il servait au brouetage dans la gare et n'avait surement pas subi de révision depuis sa "livraison" au MIDI...

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Esto88 » jeu. 04 avr. 2013, 23:07

@D.Vauvillier : les couleurs des autochromes ont des défauts (saturation des couleurs par exemple) mais on peut en faire des reproduction papiers de qualité, et le noir des wagons en question est nettement distinct du brun des autres wagons.

@vapeur64 : ce qui me pose question ce n'est pas la persistance d'anciens coloris, tout à fait compréhensible, mais le fait que la couleur ne soit pas du brun "n°4" comme indiqué dans les documents de l'esto au début de ce fil mais du noir.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par C.Dufrenoy » jeu. 04 avr. 2013, 23:51

Sauf que, à part le document de 1925 qu'avait sorti PPLM, nous n'avons pas d'autre document qui vont dans le sens du rouge Sideros et le temoignage de nombreux anciens qui ont connu l'avant guerre étaient formels, les caisses de wagons étaient:

AL: brun
Est: noir ou en tous cas brun très foncé (viré au noir)
Nord: gris cendré
Etat: sideros
PO: brun
Midi: gris clair
PLM petite vitesse: gris moyen
PLM grande vitesse: sideros

Sur cet autochrome on distingue un couvert Etat type I qui ressort bel et bien rouge sideros, un brun vandycke même vieilli ne peut devenir aussi sombre que la teinte des couverts Est du fait de sa teneur en rouge qui en vieillissant à plutot tendence à devenir gris. Vivement qu'on invente la machine à remonter le temps, on pourra aller vérifier tout ca nous même :clown:

Le gros souci dans cette histoire, c'est que tous les documents parlent de gris n°x ou de brun n°y, mais celà ne peut en aucas désigner la nuance réélle de ces couleurs, c'est là qu'est l'os :siffle:
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Castle class » ven. 05 avr. 2013, 01:04

De plus, il n'y a pas de raison de douter des couleurs de la photo, dans la mesure où toutes les autres sont cohérentes (le jaune des leviers de freins, le vert et le rouge des cocardes.

A noter que sur l'un des couverts, il y a des inscriptions en jaune et que sur l'autre couvert, ces mêmes inscriptions sont blanches.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par fa57 » ven. 05 avr. 2013, 01:17

C.DUFRENOY a écrit : AL: brun

Le gros souci dans cette histoire, c'est que tous les documents parlent de gris n°x ou de brun n°y, mais celà ne peut en aucas désigner la nuance réélle de ces couleurs, c'est là qu'est l'os :siffle:

Pour l'AL c'est pas aussi tranché
Brun à partir de 1934
gris avant, mais en pratique le gris persista apres la guerre
certains wagons étaient vert

Les numéros se réfèrent à un cahier des charges dans lesquelles se trouve les "recettes". Il suffit de les refaire. Bon ça va pas être évident de retrouver du plomb ou du zinc. :siffle:
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Geb » ven. 05 avr. 2013, 08:09

Autre photo avec un wagon d'un brun tres clair extraite d'un reportage Life sur la libération de Paris :

Image

Quelle Compagnie d'origine ce wagon ? PO ?

PS : photo extraite de ce fil passionnant
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c191b71a4d413b51_large.jpeg

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par C.Dufrenoy » ven. 05 avr. 2013, 10:37

Ca ressemble fort à un couvert Etat I, mais compte tenu de la présence d'isolateurs sur un de ses dossiers c'est une déco à prendre avec des pincettes car sans doute un wagon reversé au parc de service.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Castle class » ven. 05 avr. 2013, 19:55

Couvert ETAT II à vigie.

D'accord avec Christophe, c'est très probablement un wagon de service, tout comme ceux qui sont autour. Le couvert éventré au premier plan devait contenir des archives (casiers soufflés, vestige d'un escalier).

Le couvert ETAT pourrait être rouge sidéros bien défraichi.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Geb » ven. 05 avr. 2013, 20:55

Arf donc la couleur n'est peut être pas celle d'un wagon ordinaire ....

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Esto88 » sam. 06 avr. 2013, 00:18

@ C.DUFRENOY : il y a surtout le cours de technologie de 2e année de la cie de l'EST diffusé par l'esto (qui date de 1924) et qui mentionne des wagons bruns - et pas noirs - avant que le sidero ne soit éventuellement généralisé. Cela dit, j'accorde quand même beaucoup de crédit à des documents authentiques d'époque.
Je rajoute un gros plan sur les wagons de 1914 (qualité moyenne car mon scanner ne "détrame" pas les images)
Je vais ouvrir un autre fil sur la signalisation sur l'Est car Il y a plein d'autres photos couleurs de signalisation dans ce numéro et le texte est intéressant.
Image
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Wagons 1914 2.JPG
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