[Roco] Les Nouveautés 2018

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par EC 64 » sam. 23 mars 2019, 17:26

Une belle petite BB autrichienne des années 50
P1070349.JPG
P1070350.JPG
Piko a sorti la même récemment aussi, comparaison à faire....
EC 64, toujours en veille...

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Gibi » lun. 29 juil. 2019, 18:46

Je viens d'acquérir les deux "sets" Roco Erasmus réf. 74122 et 74123. Le but est de composer un Parsifal des années 70, après 1957-60 et 1960-65.

TEE n° 155/190 Parsifal Paris - Dortmund puis Düsseldorf octobre 1957 à mai 1960
Matériel SNCF RGP

Image

TEE Parsifal Paris-Nord - Hambourg juin 1960 à septembre 1968
Matériel DB VT11

Image

TEE 32 Parsifal Hambourg Paris-Nord, été 1974
Matériel DB, rame tractée

Image

Voici les voitures du set Erasmus, y compris celles qui ne me serviront pas a priori.

Voiture à couloir central Apmh 121
Image

Voiture à compartiments Avmh 111 (il y en a deux, dont l'une à bas de caisse noir, l'autre rouge)
Image

Voiture bar ARDmh 105
Image

Voiture restaurant WRmz135
Image

Voiture à compartiments Avmz 207 (VSE)
Image

Et celle-ci qui ne fait pas partie des sets, que j'ai acquise précédemment, restaurant WRmh 132
Image

Je ferai des photos de la composition dès que possible.

À part la VSE qui semble d'une conception plus ancienne, toutes ces voitures se démontent facilement. J'ai commencé à y installer des prises de courant par fils enroulés sur les essieux. Je profite du démontage pour supprimer ou diminuer le lest.

Les roues, très brillantes, doivent être remplacées ou brunies. La peinture n'est pas très belle, ni les tampographies, pas très nettes.

Comparaison d'une Avm 111 Piko (à gauche) avec la Roco.

Image

Les baies de portes de la Roco me semblent trop étroites, mais c'est surtout dû au joint de couleur claire. À noter que la Piko a été relevée de 0,5 mm.

Je me suis amusé aussi à comparer la Avmz 207 Roco avec une VSE LS Models récemment acquise.

Image

Sans contestation, la LSM est mieux (je n'ai pas monté les mains montoires de la Roco). Le traitement des bogies FIAT est curieusement très différent... Les grosses roues brillantes de la Roco n'améliorent pas les choses.
Fichiers joints
parsifal-1957.png
parsifal-1957.png (5.09 Kio) Vu 1561 fois
parsifal-1960.png
parsifal-1960.png (4.22 Kio) Vu 1561 fois
parsifal-1974.png
parsifal-1974.png (5.18 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_apmh121-roco-profil.jpg
voiture_db_apmh121-roco-profil.jpg (15.1 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_ardmh105-roco-profil-1.jpg
voiture_db_ardmh105-roco-profil-1.jpg (13.33 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_avmh111-118-roco-profil.jpg
voiture_db_avmh111-118-roco-profil.jpg (13.71 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_avmz207-roco-profil.jpg
voiture_db_avmz207-roco-profil.jpg (15.67 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_wrmz135-roco-profil-1.jpg
voiture_db_wrmz135-roco-profil-1.jpg (14.18 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_wrum132-roco-profil.jpg
voiture_db_wrum132-roco-profil.jpg (14.65 Kio) Vu 1561 fois
voiture_db_avm-piko-roco.jpg
voiture_db_avm-piko-roco.jpg (23.52 Kio) Vu 1561 fois
voiture_vse-roco-vs-lsm.jpg
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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Patrick_78 » lun. 29 juil. 2019, 20:20

Bonjour
Les baies des Avmz et Apmh sont trop étroites pour moi en comparaison de mes modèles ADE
Je n ai rien trouvé sur les sites allemand à ce sujet.
Concernant le modèle Piko vous avez ajouté une rondelle de 0,5mm car il est trop bas ?

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Gibi » lun. 29 juil. 2019, 22:28

Oui, plus précisément une rondelle ép. 0,5 côté portée en 1 point, et deux cales ép. 0,75 côté portée en 2 points.

Pour la taille des fenêtres, voir par exemple cette photo qui semble donner raison à Piko. Ici, une Apmz121

Image
Extrait de photo de Günter T. sur bw-kottenheim.de
Il y a de très belles photos sur ce site.
Fichiers joints
Apmz121-gambrinus.jpg
Apmz121-gambrinus.jpg (33.04 Kio) Vu 1335 fois

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par BR215 » mar. 30 juil. 2019, 13:13

Patrick_78 a écrit :
lun. 29 juil. 2019, 20:20
Bonjour
Les baies des Avmz et Apmh sont trop étroites pour moi en comparaison de mes modèles ADE
Je n ai rien trouvé sur les sites allemand à ce sujet.
Ce n'est pas dit qu'il n'y ait pa d'erreurs sur les modèles ADE...

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Re: Ade

Message par Pierre B » mar. 30 juil. 2019, 14:09

Il y en a, beaucoup, mais pas sur la taille des fenêtres.
Pierre

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Pierre R Savary » mar. 30 juil. 2019, 16:33

Bsr .
Sait on s'il y a une raison commerciale pour l'abandon des jupes noires au profit de rouges sur ces voitures TEE .
D'avance merci .
Pierre R

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par BR215 » mar. 30 juil. 2019, 16:47

Je pense que c'est l'UIC qui imposa la couleur rouge aux jupes, pour l'immatriculation informatique (marquages UIC), dès 1967 (ou un peu avant).
Question de visibilité ??

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Pierre B » mar. 30 juil. 2019, 16:50

Pas seulement les voitures TEE, mais tout le matériel voyageurs moderne DB vers la fin des années 1970, ainsi que certaines locomotives à base de rouge ou bleu. Les jupes rouges sont l'équivalent des châssis bleus (ozeanblau) sous les voitures à base bleue ou inox.

Voir COMPRENDRE LES VOITURES DB.

BR215, euh, non, fin des années 1970, et livrée spécifique DB.
Pierre

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par BR215 » mar. 30 juil. 2019, 16:57

Merci Pierre, j'en oublie les fondamentaux du matériel DB :oops:

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Pierre R Savary » mar. 30 juil. 2019, 21:23

BR215 a écrit :
mar. 30 juil. 2019, 16:47
Je pense que c'est l'UIC qui imposa la couleur rouge aux jupes, pour l'immatriculation informatique (marquages UIC), dès 1967 (ou un peu avant).
Question de visibilité ??
Bsr .
Plausible mais surprenant vu le nombre de voiures DB ou autre ou le nr informatique est sur la face de la voiture et non sur la jupe ou le bas de caisse.
Meme nos voitures Corail actuelles ont des bas de caisses/jupe de couleur differentes du reste du flanc de caisse .
a+
Pierre R

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Gibi » mer. 31 juil. 2019, 00:50

Pour en revenir sur la différence d'interprétation entre Piko et Roco :

Image

j'aurais une explication qui demande confirmation par ceux qui savent :

Il n'y a pas que la baie de porte qui est différente, mais aussi l'emmarchement, la Piko ayant une marche mobile que la Roco n'a pas. Est-ce qu'il y aurait eu, à l'instar de nos UIC, des modifications des portes en même temps que des marches ? Ou est-ce que ce sont des générations de voitures différentes ?

Aujourd'hui, j'ai équipé 4 voitures de l'éclairage, la ARD, les 2 Avm et l'Apm. Ça y est, j'ai mon Parsifal 1975 !

Image

Image

Image

Image

Bon, d'accord, il faudrait changer les plaques d'itinéraire...
Fichiers joints
voiture_db_apmh121-roco.jpg
voiture_db_apmh121-roco.jpg (22.91 Kio) Vu 743 fois
voiture_db_ardmh105-roco.jpg
voiture_db_ardmh105-roco.jpg (21.88 Kio) Vu 743 fois
voiture_db_avmh111-roco-2.jpg
voiture_db_avmh111-roco-2.jpg (18.87 Kio) Vu 743 fois
voiture_db_wrum132-roco.jpg
voiture_db_wrum132-roco.jpg (24.41 Kio) Vu 743 fois

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par Bernard Bayle » mer. 31 juil. 2019, 08:06

Pierre R Savary a écrit :
mar. 30 juil. 2019, 16:33
Bsr .
Sait on s'il y a une raison commerciale pour l'abandon des jupes noires au profit de rouges sur ces voitures TEE .
D'avance merci .
Je pense qu'à la DB, c'est comme partout ailleurs. Dès lors qu'on peut économiser le temps de séchage d'une teinte et le temps de masquage pour en appliquer une autre, autant tout peindre en rouge.
Mal assis, mais j'y reste.

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par BR215 » mer. 31 juil. 2019, 08:12

Gibi a écrit :
mer. 31 juil. 2019, 00:50


j'aurais une explication qui demande confirmation par ceux qui savent :

Il n'y a pas que la baie de porte qui est différente, mais aussi l'emmarchement, la Piko ayant une marche mobile que la Roco n'a pas. Est-ce qu'il y aurait eu, à l'instar de nos UIC, des modifications des portes en même temps que des marches ? Ou est-ce que ce sont des générations de voitures différentes ?
Bonjour,

Oui, il y a eu des générations différentes de voitures. Ces différences notables concernent la toiture (pans arrondis puis pans droits à partir de 1964, les portes coulissantes et pivotantes ainsi que les marches pieds rabattables, à partir de 1972) .
A noter les deux sous séries d'Avm 111: 111.0 et 111.1, pour 4 constructeurs : WMD, O&K, Wegmann et MBB

Pour les Apm 121, deux sous-séries: Apm 121 et 121.1 et 122, pour 5 constructeurs:
Apm 121: Credé, Wegmann et MAN
Apm 122: Wegmann et Waggon-Union.

http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/ ... ee.htm#avm

Apm:
https://bundesbahnbilder.blogspot.com/2 ... wagen.html



Avm:
https://bundesbahnbilder.blogspot.com/2 ... lasse.html

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Re: [Roco] Les Nouveautés 2018

Message par BR215 » mer. 31 juil. 2019, 08:23

Bernard Bayle a écrit :
mer. 31 juil. 2019, 08:06
Pierre R Savary a écrit :
mar. 30 juil. 2019, 16:33
Bsr .
Sait on s'il y a une raison commerciale pour l'abandon des jupes noires au profit de rouges sur ces voitures TEE .
D'avance merci .
Je pense qu'à la DB, c'est comme partout ailleurs. Dès lors qu'on peut économiser le temps de séchage d'une teinte et le temps de masquage pour en appliquer une autre, autant tout peindre en rouge.
C'est le cas aussi pour certaines séries de machines qui ont connu leur caisse entièrement rouges: livrée Orienrot . C'est le cas des BR 103, BR 218, BR 110, BR 140, BR 120 , BR 151, BR 155 etc..... dans les années 90 jusqu'à aujourd'hui, de même pour les livrées Verkhersrot depuis 2011 pour pratiquement toutes les séries de la DB AG.

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