Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

[Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Modérateur: MOD

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Dim 08 Oct 2017, 12:38 
Tous les vaporistes y compris anglo-saxons savent très bien que la 241P était la plus puissante APRES la 242A1 ;-)

BR215 a écrit:
Le Baroudeur a écrit:Bonjour,

Pour en revenir au sujet des 241A, la publicité de ce modèle parle de machine la plus puissante d'Europe encore en service pour une puissance de 2600cv, hors la 241P est donné pour une puissance de 4000cv d'après Wikipédia. Je n'ai pas encore vérifié dans le Gillot mais c'est u argument erroné ça non ?


Bonjour,

Là il y a 3500 cv d'indiqué:

https://dieter-holliger.jimdo.com/dampflok/geschichte/


Encore une fois : Wiki n'est PAS une source à citer (et une vaste escroquerie, mais c'est un autre débat !)... :colere:

Pour les puissances, il y a celle de la chaudière (production de vapeur), celle (théorique) aux pistons et celle enregistrée au crochet du tender par la voiture de mesure, sachant qu'une Moutain utilise déjà 1000cv pour son propre déplacement ;-)

Donc, effectivement, les puissances peuvent varier, et il faut savoir de quoi on parle :siffle:
Avatar de l’utilisateur
TMB15
Incontournable... en fait !
 
Messages: 11683
Inscrit le: Dim 16 Déc 2007, 12:57
Localisation: La tête au NORD et dans l' Ep III pour ne pas avoir sur mon réseau ce qui passe sous ma fenêtre !

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Dim 08 Oct 2017, 14:19 
Bonjour,

Tous les vaporistes ?? ben la preuve que non !

Je cite Wiki en premier lieu (je suis bien d'accord sur ton avis concernant cette source) mais indique aussi que j'allais vérifier le Gillot, chose faite ensuite3 ou 4 messages plus loin. LEs puissance que je donne au final 2600cv pour la 241A et 3200cv pour la 2471P sont les puissance à la jante. Si tu veux les efforts de traction au crochet, nous avons pour la 241A, en compound 17,6t, en simple expansion 21,6T contre 19t pour la 241P. Peut-être que Märklin s'est basé sur cette dernière donnée.
Grégory.
Avatar de l’utilisateur
Le Baroudeur
Débordant
 
Messages: 3478
Inscrit le: Ven 03 Jan 2014, 16:54
Localisation: 59 - MAUBEUGE
Echelle pratiquée: HO avant 1949.
Prénom: Grégory
Club: AFSA, Proto87.

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Dim 08 Oct 2017, 18:04 
Il est vrai que les allemands caractérisent souvent la puissance d'une locomotive par son effort au crochet. Il me semble qu'il y a sur le pupitre des locomotives allemandes (BR 140, BR 150 au moins) un cadran qui indique l'effort.
EC 64, toujours en veille...
Avatar de l’utilisateur
EC 64
Intarissable !
 
Messages: 14753
Inscrit le: Lun 21 Jan 2008, 13:13
Localisation: PARIS (F)
Âge: 66
Echelle pratiquée: H0 (ep IV-V)
Club: AFAC Paris

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Dim 08 Oct 2017, 19:08 
Il existe également des effort-mètres sur les locos SNCF (27000, etc...) Un ampèremètre n'a plus de sens sur une loco asynchrone car il ne reflète pas le travail de l'engin.
L'effort au crochet doit toujours être complété par la caractéristique "effort/ vitesse" (f/V). C'est justement le maintien d'un effort important à vitesse élevée qui demande une puissance conséquente.
PATVMX
Communicatif
 
Messages: 867
Inscrit le: Jeu 08 Jan 2009, 17:17
Localisation: 90
Âge: 60

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:13 
Bonsoir,

Hormis les voitures EST roco, les 1-241A ont elle eu à tracter des compositions comportant des voitures Rapides NORD ? J'ai souvenir d'une rame mixte tractée par une 1-230K ayant ce type de voiture.
Grégory.
Avatar de l’utilisateur
Le Baroudeur
Débordant
 
Messages: 3478
Inscrit le: Ven 03 Jan 2014, 16:54
Localisation: 59 - MAUBEUGE
Echelle pratiquée: HO avant 1949.
Prénom: Grégory
Club: AFSA, Proto87.

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:22 
Elles en ont tractées sur les trains inter-régions comme le Calais-Bâle :D :D
Avatar de l’utilisateur
HLE101.012
Éloquent
 
Messages: 376
Inscrit le: Jeu 14 Sep 2017, 15:13
Localisation: Belgique
Âge: 45
Echelle pratiquée: HO HOm
Prénom: Bernard

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:43 
Bonsoir,

Oui sans doute ! J'ai souvenir de photos de voitures EST en gare maritime de Boulogne (avec les 141R), donc je suppose que des Rapides NORD ont du aller aussi loin sur le réseau EST. Je sais que les Chapelon de Fives tractaient des rames NORD jusque Charleville au minimum, mais est-ce que le relais a pu ce faire avec une 241A, je l'ignore.
Grégory.
Avatar de l’utilisateur
Le Baroudeur
Débordant
 
Messages: 3478
Inscrit le: Ven 03 Jan 2014, 16:54
Localisation: 59 - MAUBEUGE
Echelle pratiquée: HO avant 1949.
Prénom: Grégory
Club: AFSA, Proto87.

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:44 
J'ai des photos de voitures NORD à Dijon dans les années 1970, manoeuvrées par une BB 1600...
Avatar de l’utilisateur
HLE101.012
Éloquent
 
Messages: 376
Inscrit le: Jeu 14 Sep 2017, 15:13
Localisation: Belgique
Âge: 45
Echelle pratiquée: HO HOm
Prénom: Bernard

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:50 
Ah mais oui, on en a vu même a Bordeaux sur le tard. J'ai oublié de précisé, ma demande se porte sur l'époque II,IIIa/IIIb après la loi Paganon fin des années 20, début des années 30.
Grégory.
Avatar de l’utilisateur
Le Baroudeur
Débordant
 
Messages: 3478
Inscrit le: Ven 03 Jan 2014, 16:54
Localisation: 59 - MAUBEUGE
Echelle pratiquée: HO avant 1949.
Prénom: Grégory
Club: AFSA, Proto87.

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:51 
Les voitures NORD allaient jusqu'à Vienne ou Insbrück en passant par Bâle. Jusqu'à Dijon ou Lyon en passant par Is sur Tille.

Des photos de voiture NORD au crochet de 1-241A, il y en a plein ;-)

Plus rares sont celles de 241A sur la région NORD, alors que les 141P allaient jusqu'à Lille..
Avatar de l’utilisateur
TMB15
Incontournable... en fait !
 
Messages: 11683
Inscrit le: Dim 16 Déc 2007, 12:57
Localisation: La tête au NORD et dans l' Ep III pour ne pas avoir sur mon réseau ce qui passe sous ma fenêtre !

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 22:54 
Normalement, les 1-241 A ne dépassaient jamais Charleville en service normal, mais poussaient parfois jusque Hirson si une 231 de la région Nord manquait (avarie ou retard).
Avatar de l’utilisateur
HLE101.012
Éloquent
 
Messages: 376
Inscrit le: Jeu 14 Sep 2017, 15:13
Localisation: Belgique
Âge: 45
Echelle pratiquée: HO HOm
Prénom: Bernard

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 23:34 
Sur les tableaux de composition des rapides PLM de 1935 on trouve des voitures PO-Midi, FS, AL et certainement Est. Donc il est fort probable qu'il y ait eu des voitures Nord sur l'Est, même des PLM.
Malheureusement je ne connait pas de document l'illustrant :(
Avatar de l’utilisateur
R.I.C
Intarissable !
 
Messages: 6912
Inscrit le: Mar 24 Mars 2009, 11:12
Localisation: Bordeaux
Âge: 27
Echelle pratiquée: H0 - ép II
Prénom: Julien

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Ven 13 Oct 2017, 23:38 
Julien, quand tu évoques les voitures FS ce sont les voitures REE ?
Avatar de l’utilisateur
BR215
Intarissable !
 
Messages: 10073
Inscrit le: Jeu 18 Mars 2010, 19:24
Âge: 46
Prénom: Christian

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Sam 14 Oct 2017, 00:08 
HLE101.012 a écrit:J'ai des photos de voitures NORD à Dijon dans les années 1970, manoeuvrées par une BB 1600...


Voilà qui est très intéressant les photos sont elles publiables par ici?
Olivier - Agent SE
Beneuvre
Fécond
 
Messages: 734
Inscrit le: Sam 23 Mai 2009, 13:27
Localisation: Dole (39)
Âge: 39
Echelle pratiquée: HO HOm
Prénom: Olivier

Re: [Märklin/Trix] La 241 A Mountain en HO

Publié: Sam 14 Oct 2017, 00:13 
Le temps de les retrouver sur mes disques durs...
Avatar de l’utilisateur
HLE101.012
Éloquent
 
Messages: 376
Inscrit le: Jeu 14 Sep 2017, 15:13
Localisation: Belgique
Âge: 45
Echelle pratiquée: HO HOm
Prénom: Bernard

PrécédentSuivant

Retour vers Les nouveautés des fabricants industriels

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Cassaigneray, Matabiau et 27 invité(s)