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[REE] DEV AO courtes en H0

Modérateur: MOD

Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 13:20 
Renato a écrit:Rhôôô... :mdr: :mdr: :mdr:

@u Fou des Wagons :
J'apprécie parfois les sous entendus, et j'aime bien jouer au chat et à la souris. Mais rarement entre mecs, si tu vois ce que je veux dire (et pour rester dans le même champ sémantique que Pierre-bis :siffle: ).
Visiblement, tu as des comptes à régler. Mais je ne sais pas avec qui (qui sont ces "autres" qui le savent aussi ?). Tu n'es pas obligé d'éventer le secret, car en fait, je m'en fous.

Mais en revanche, j'ouvrirai toutes grandes mes oreilles pour écouter ce que tu vas nous donner à lire :clown: de nouveau concernant ces portes. :geek:


Pierre bis et Renato, merci par avance de ne pas me prêter des intentions, des passe-temps et des idées que JE N'AI PAS. OK ? J'ai été clair, là ?
J'ai TOUJOURS dit que ces voitures m'avaient déçu. Donc secret = 0.
Je me souviens de discussions sur d'autres matériels où les membres du forum s'écharpaient sur des détails microscopiques dont tout le monde se fout (y compris moi). Pourquoi est-ce que ces voitures devraient échapper à la critique ?
Pour ce qui est de la porte, il suffit de regarder le bas, et plus précisément l'alignement vertical qui devrait exister entre la porte, sur le côté "compartiments", et le marchepied rétractable qui est dessous. Sur les voitures réelles, c'est aligné. Qu'on ne me dise pas que sur la photo, ça l'est !
Sur le toit, il y a 3 choses qu'on peut voir : les aérateurs (c'est pas eux), les gouttières (c'est pas elles), les couvercles des bâches à eau au-dessus des toilettes. Si j'ai émis l'idée de comparer REE et Lima, c'est qu'il y a une différence. Visible, pas microscopique.
Et puis il n'y a pas que ça. Parce que, comme je l'ai dit plus haut, j'ai regardé MES photos, et puis celles des autres, et puis les diagrammes. Ca m'a pris du temps, figurez-vous. Et pas qu'un peu.
Que les gens choisissent d'acheter ou pas ces voitures n'est PAS mon problème. C'est LEUR problème.
Et que ceux qui pensent ou laissent penser que je fais du bashing viennent compter les boîtes bleues et jaunes dans mon grenier. Ce sera pour moi la joie de l'année, et je vois bien mon marchand de trains habituel en train de rigoler lui aussi.
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Pierre BARBE
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 14:03 
Bon, Pierre/Fou des Wagons, je ne te prête rien du tout.
Mais tu viens dire que "certains savent". Et je me demandais qui étaient ces "certains", à qui l'allusion était destinée.
A la lecture de ton message, je m'aperçois que ce n'était pas envers moi. Donc, d'autres se reconnaîtront peut-être.
Je zappe. :dodo:

Pour ce qui est de passer ces voitures au crible, je ne crois pas avoir fait particulièrement preuve de mansuétude. Moi aussi, elles m'ont déçu. Mais mon attente était (probablement trop ?) forte.
C'est moi qui ai repéré l'erreur de baie sur les premières séries, j'ai aussi critiqué le roulement médiocre, Guy Kern avait relevé l'erreur de courbure de toit, TJD75 l'absence des joint longitudinaux, et d'autres ont eu des déboires avec l'élongation.
Ces voitures (et REE) n'ont donc pas été épargnées sur ce fil, pas plus que les autres fabricants (et je suis le premier à reprocher aux idôlatREEurs leur manque d'objectivité, parfois).
Passons ; pour beaucoup : c'est des conneries de susceptibilité.

En revanche, je ne comprends pas ça :
Pour ce qui est de la porte, il suffit de regarder le bas, et plus précisément l'alignement vertical qui devrait exister entre la porte, sur le côté "compartiments", et le marchepied rétractable qui est dessous. Sur les voitures réelles, c'est aligné.

Nous parlons donc bien de l'alignement vertical continu qu'il y a entre le joint portière/chaudron, du côté des compartiments , et le bas au niveau du logement de marchepied (voire du marchepied lui-même par rapport à l'empiècement) :

Image
C'est indiscutablement aligné, tu as raison.
Et le marchepied est centré.

Image
C'est indiscutablement aligné aussi.
La photo ci-dessus n'est pas très nette. Aussi, ai-je vérifié de visu sur la mienne avant d'écrire une ânerie.

:?: :geek: :?:
Ou alors : je n'ai pas compris ; et tu parles d'autre chose ? :?: :oops: :?:
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 14:12 
Pourquoi ne reprends-tu pas la photo de la C10 carénée ?
Clic droit, afficher.
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 14:18 
Parce que la photo n'est pas prise dans l'axe, et parce que tu as dit "l'expression "nouveau défaut" peut prêter à confusion, c'était déjà là sur les séries précédentes".

J'ai donc regardé sur une voitures des séries précédentes en ma possession.

Image


... et... :?: :geek: :?:
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 14:51 
On est un peu dans la sodomie des drosophiles là, non ?

Par contre, les globes de classe ou leurs caches sont toujours aussi hideux tout comme la solution retenue pour les figurer. C'est du moins mon avis et je le partage.

Mais ceci dit, à l'oeil nu de nos yeux bigleux de vieux quinquas...
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr2:
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 16:47 
Ne pas oublier aussi que la photo au dessus apparaît au moins deux fois plus grosse que le modèle réduit réel, et je suis sur un écran 13 pouces.
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 19:24 
TJD75 a écrit:On est un peu dans la sodomie des drosophiles là, non ?

Non ; pour ma part, plutôt dans l'incompréhension. Même avec une photo trois fois plus grosse.
Je ne vois toujours pas le problème. :?: :geek: :?:
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 19:48 
Renato a écrit:Bon, Pierre/Fou des Wagons, je ne te prête rien du tout.
Mais tu viens dire que "certains savent". Et je me demandais qui étaient ces "certains", à qui l'allusion était destinée.
A la lecture de ton message, je m'aperçois que ce n'était pas envers moi. Donc, d'autres se reconnaîtront peut-être.


Nan, nan, j'ai écrit :
"Oui, oui, je sais, je sais... et d'autres que moi le savent aussi, il suffit de bien potasser ses articles".
Traduction : un article sur les DEV-AO est paru dans une revue concurrente, et, je le suppose, d'autres que moi l'ont achetée et ont lu l'article. Les différences de baies, etc... y étaient exposées.
Voili voilou.
C'est tout.
OK ?
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 19:56 
Renato a écrit:Je ne vois toujours pas le problème. :?: :geek: :?:

Alors que le plus gros problème est ailleurs, mais on en a déjà parlé avec dessins à l'appui, tant sur notre forum que dans la revue bimestrielle de grand format. Mais visiblement : "parle à mon c*l, ma tête est sourde".
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 20:05 
Ensuite, je reviens sur la photo qui me fait tiquer.
Je me suis permis d'en extraire la partie la plus intéressante, j'espère que l'auteur n'en sera pas choqué.
Donc :
Image

La porte : moi je l'ai regardée sur trois écrans de tailles différentes, à chaque fois je me dis que ce n'est pas aligné.
Le toit : la bâche est trop grande. Si. Si si si. Et plutôt que de jolis dessous de châssis "qu'on-ne-peut-pas-voir", j'aurais préféré un joli toit "qu'on voit-tout-le-temps".
Les persiennes au niveau du bas de caisse : je n'ai jamais réussi à trouver une photo de ces voitures B10 en fin de carrière montrant ces persiennes. J'ai écrit "en fin de carrière", donc pas la peine de me parler des années 60. Je ne dis pas que ça n'a pas existé, je dis que j'attends une preuve photographique ; parce qu'il me semble que ce sont les photos qui font foi.

Donc, pour résumer, j'ai acheté 2 B10 U50 DEV REE en marquage UIC. Et je suis toujours perplexe en les regardant, car je ne sais pas si je dois les revendre ou les garder (et donc me coltiner les corrections sur différents petits détails : baies, toit, bas de caisse... une paille...).

Que d'autres gens les aient achetées, les trouvent chouettes, etc, ne me pose AUCUN problème : chacun fait ce qu'il veut de son pognon. Ensuite, là, on discute d'un machin qui va dépasser les cent euros si j'ai bien compris (en attendant le palier suivant !). Moi, à ce prix, j'en veux pour mon argent. Je ne demande pas la perfection, je demande juste à ce qu'on ne fasse pas d'erreur. Est-ce si extravagant ?

Sur ce, messieurs, je vous souhaite une bonne soirée.
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 20:13 
Le Fou des Wagons a écrit:Ensuite, là, on discute d'un machin qui va dépasser les cent euros si j'ai bien compris (en attendant le palier suivant !). Moi, à ce prix, j'en veux pour mon argent. Je ne demande pas la perfection, je demande juste à ce qu'on ne fasse pas d'erreur. Est-ce si extravagant ?

Sur ce, messieurs, je vous souhaite une bonne soirée.


Là, je partage, si la C10/B10 DEV AO U46 REE à l'unité excède les 100 euros, alors oui, elle restera finalement dans son bacs.
Je veux mettre 100 euros dans une VP CA ou une VR, au motif que REE doit casquer une entité "chienne de garde" d'un blason d'une compagnie qui n'existe plus pour pouvoir le reproduire, mais une caisse à savon (même si c'est technique à produire) comme une DEV AO, faut à un moment donné arrêté les frais.

La hausse du taux du dollars de justifie pas tout.

Et bien d'accord avec toi au sujet du niveau de détail intérieur (nervures et tout le toutim, aucun intérêt) des jupes de ces voitures dont perso je n'ai que faire.
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Sam 13 Mai 2017, 23:31 
Bernard Bayle a écrit:Alors que le plus gros problème est ailleurs, mais on en a déjà parlé avec dessins à l'appui, tant sur notre forum que dans la revue bimestrielle de grand format. Mais visiblement : "parle à mon c*l, ma tête est sourde".

Là, Bernard, nous sommes d'accord. :wink:

Le Fou des Wagons a écrit:...je reviens sur la photo qui me fait tiquer.
[...]
La porte : moi je l'ai regardée sur trois écrans de tailles différentes, à chaque fois je me dis que ce n'est pas aligné.

Effectivement, c'est troublant...
Donc, on creuse un peu plus et on cherche encore d'autres photos pour essayer de comprendre. :geek:
Car ma logique (peut-être erronée) ne comprend pas ce qui aurait poussé REE à rajouter exprès ce détail qui serait donc faux ?
Puis, en parlant de non alignement, cette photo de la vraie C10 carénée (tirée du film d'époque) laisse planer le même doute que ce que présente la voiture REE :
Image
De là à y voir une erreur de parallaxe ?...
Parce que sur ces photos prises sous un autre angle, le décalage de la REE disparaît... :gne:
Image
Image


Et je ne comprends pas non plus pourquoi tu as dit que cette erreur était présente sur les séries précédentes, alors que la photo de la U50 que je t'ai mise plus haut prouve le contraire.



Le Fou des Wagons a écrit:Le toit : la bâche est trop grande. Si. Si si si. Et plutôt que de jolis dessous de châssis "qu'on-ne-peut-pas-voir", j'aurais préféré un joli toit "qu'on voit-tout-le-temps".

Là, je n'en sais rien :oops: , je ne suis jamais monté sur le toit d'une DEV.
Voilà comment REE l'a réalisée :
Phénix a écrit:Image



Le Fou des Wagons a écrit:Les persiennes au niveau du bas de caisse : je n'ai jamais réussi à trouver une photo de ces voitures B10 en fin de carrière montrant ces persiennes. J'ai écrit "en fin de carrière", donc pas la peine de me parler des années 60. Je ne dis pas que ça n'a pas existé, je dis que j'attends une preuve photographique ; parce qu'il me semble que ce sont les photos qui font foi.

Effectivement : ce sont, et ce seront, les photos qui font foi.
Mais...
Sur les dessins du site REE des DEV U46, les références fin de carrière prévues (VB-134) montrent effectivement que ces persiennes n'existent plus.
Cela prouve au moins que REE est au courant de ce détail, et l'a bien pris en compte sur les dessins.
Attendons de voir les voitures commercialisées, non ? :gne:
De toutes façons, si ces voitures sont dans le container de livraison, c'est trop tard pour modifier le moule maintenant. :mrgreen:


Pour le prix : je ne rentrerai pas à nouveau dans le débat. On achète si ça fait plaisir. Et si REE parvient à les vendre à 100€ pièce, c'est qu'ils auront été bien couillons de ne pas les mettre à 120€. :mdr:
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Dim 14 Mai 2017, 00:09 
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Dim 14 Mai 2017, 07:45 
Renato a écrit:
Le Fou des Wagons a écrit:Le toit : la bâche est trop grande. Si. Si si si. Et plutôt que de jolis dessous de châssis "qu'on-ne-peut-pas-voir", j'aurais préféré un joli toit "qu'on voit-tout-le-temps".

Là, je n'en sais rien :oops: , je ne suis jamais monté sur le toit d'une DEV.


Moi non plus.
D'ailleurs je me demande bien comment j'aurais réussi à le faire...
Mais si je dis qu'elle est trop grande, c'est que j'ai en ma possession un diagramme parfaitement officiel de la SNCF, acheté tout à fait légalement aux archives de la SNCF il y a TRES longtemps, et tout à fait en accord avec ce qu'on peut voir sur les photos des voitures réelles.
Et puis en réfléchissant un peu à la façon dont sont construites les vraies DEV, ben... c'est logique. La bâche est à un endroit précis, et le couvercle il n'a pas besoin de déborder tant que ça.

A part ça, comme je suis vraiment fatigué qu'on m'oppose le pseudo-argument des drosophiles, je préfère dorénavant consacrer mon temps à faire du modélisme, du vrai. C'est reposant, ça détend.
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Re: [REE] DEV AO courtes en H0

Publié: Dim 14 Mai 2017, 08:23 
et puis ça va nous faire des vacances :siffle: :siffle:
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