[LSM] Voitures CIWL type Z chez LS Models

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nono092
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par nono092 » jeu. 13 sept. 2012, 16:51

Bonjour,
Avis aux spécialistes par rapport aux voitures type Z. Quelle est la différence entre les Z, ZT, Z3 & Zo ? Autre question, y avait-il des types Z panachée avec des LX dans le train bleu?

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par m1k2d3 » jeu. 13 sept. 2012, 17:49

ben suffit de relire les pages précédentes :

page 1 : il y a un post avec un lien vers "Aménagement et détaillage des voitures CIWL de mon parc : diagramme intérieurs type Z en 1958" où l'on peut voir les différences d'aménagement des types Z, Z3...

Et suite à ta précédente question sur le Train Bleu, Renato a indiqué le lien vers la page 100 du fil compositions CIWL avec les compositions du Train Bleu à différentes époques...

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Ajfr721
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par Ajfr721 » jeu. 13 sept. 2012, 19:18

Et en plus, je donne la réponse page précédente sur le Train bleu, pas de Z à ma connaissance sauf cas exceptionnel (jamais vu pour le moment). :wink:
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par Renato » jeu. 13 sept. 2012, 21:29

:idea: Attention :idea:
En page 1 de ce fil, le diagramme posté n'est pas un diagramme valable pour les type Z, mais pour des S.
Les voitures CIWL type Z avaient un aménagement intérieur avec des cloisons... ben... en Z ! :ange3:

Ce document émane du fil Compositions CIWL, et si on va à la source, on voit dans le cartouche les numéros concernés :
Image

Ces numéros concernent pas des Z, mais majoritairement des types S (extrait d'un listing publié dans l'IdR) :
Image
CQFD.
Tiens, je vais faire un copier/coller dans le fil kivabien. :ange:
Fichiers joints
CIWL extrait bilan nos voitures idr.jpg
CIWL Type S et autres nos de voitures.jpg
Modifié en dernier par Renato le jeu. 13 sept. 2012, 23:41, modifié 1 fois.
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par m1k2d3 » jeu. 13 sept. 2012, 21:43

L'erreur provient du site de EC64 :wink:

J'ai recopié (sans vérifier :oops: ) sur le premier post les n° des types et la série 2789 à 2818 correspond à des CIWL type S et non Z...

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par Renato » jeu. 13 sept. 2012, 21:47

nono092 a écrit :Quelle est la différence entre les Z, ZT, Z3 & Zo ? Autre question, y avait-il des types Z panachée avec des LX dans le train bleu?
Pas de Z dans le Train Bleu.

Z = type d'origine (des transformations ultérieures eurent lieu). 12 compartiments doubles. 24 places. Ou 11 compartiments + 1 office, 22 places.

ZT = 11 compartiments + 1 office, 7 doubles et 4 triples à un bout. 26 places.

Z3 = 12 compartiments, tous triples. 36 places. Les voitures Z3 à 11 compartiments + 1 office avaient naturellement 33 places.

ZS = 12 compartiments, 6 doubles, 6 triples. 30 places.

Les compartiments doubles ont deux lits, les triples ont trois lits superposés.
:D

Zo ? :gne: Ca ne me semble pas être une appellation CIWL. Mais ce ne serait pas la première fois que LSM s'emmêle les pinceaux dans les désignations. :siffle:
Ou alors une voiture vide, sans aménagement, comme pour les coffrets Jouef junior des années 60 ? :ange3:
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par EC 64 » jeu. 13 sept. 2012, 23:04

m1k2d3 a écrit :L'erreur provient du site de EC64 :wink:

J'ai recopié (sans vérifier :oops: ) sur le premier post les n° des types et la série 2789 à 2818 correspond à des CIWL type S et non Z...
C'est rectifié. Merci pour la remarque.
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par Ajfr721 » ven. 14 sept. 2012, 05:39

renato.bassin a écrit : Zo ? :gne: Ca ne me semble pas être une appellation CIWL. Mais ce ne serait pas la première fois que LSM s'emmêle les pinceaux dans les désignations. :siffle:
Zo = Zozo :clown: :oops:
Plus sérieusement, Zo = transformation en 22 places + office. :wink:
Modifié en dernier par Ajfr721 le sam. 15 sept. 2012, 19:04, modifié 2 fois.
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par m1k2d3 » ven. 14 sept. 2012, 08:23

m1k2d3 a écrit : remarque Zo = Z modernisée
Il me semble pourtant l'avoir lu (Zo) quelque part (ça va me revenir ou pas) au moment de l'avoir écrit... enfin ce n'est pas non plus très important

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par nono092 » ven. 14 sept. 2012, 09:16

Merci Messieurs pour vos réponses.

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par m1k2d3 » ven. 14 sept. 2012, 19:46

m1k2d3 a écrit :
m1k2d3 a écrit : remarque Zo = Z modernisée
Il me semble pourtant l'avoir lu (Zo) quelque part (ça va me revenir ou pas) au moment de l'avoir écrit... enfin ce n'est pas non plus très important
c'est dans "Histoire des trains de Luxe de l'Orient-Express au TEE" de G. Behrend
page 134 diagramme de la voiture avec la légende suivante "voitures-lits type ZO (type Z reconstruit avec intérieur type Y)

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par Ajfr721 » ven. 14 sept. 2012, 20:29

Donc Zo = Z transformée :wink:
Modifié en dernier par Ajfr721 le sam. 15 sept. 2012, 19:05, modifié 1 fois.
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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par m1k2d3 » sam. 15 sept. 2012, 08:48

Voiture-lits CIWL type Z n° 2724 (série 2722 à 2731 - 10 - 1926 - Reggio)

Gare de Rome (voiture Rome - Milan), année 1950-1960 ?

De Seta e la moglie su un marciapiede della stazione
source : Europeana

Image

ps : Est-il possible de savoir dans quel document apparaît Zm ?
Fichiers joints
D178-21.JPG
D178-21.JPG (91.75 Kio) Vu 3106 fois
Modifié en dernier par m1k2d3 le dim. 16 sept. 2012, 08:33, modifié 1 fois.

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par Ajfr721 » sam. 15 sept. 2012, 14:15

m1k2d3 a écrit :ps : Est-il possible de savoir dans quel document apparaît Zm ?
Dans la brochure CIWL de 1958 apparait le terme de Z modernisée :wink:
On voit également le terme Z mod dans l'état du parc de la CIWL en 1971 sur wagon-lits.de
Le problème vient que le diagramme était encore inconnu en 1955 dans le guide officiel de la CIWL. :?
De l'époque II à IVa,
Jeff.

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Re: Voitures CIWL type Z chez LSModels

Message par m1k2d3 » sam. 15 sept. 2012, 14:32

ok pour le terme "Z modernisé" (guide horaires CIWL voir ICI page 2 de ce fil) ou "Z (mod.)" (sur http://wagonslits.de ) ou "ZO" vue dans la référence indiquée plus haut et également utilisé par LSModels.

Mais précisément "Zm" ? c'est ton invention ?

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