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[LSM] BB15000 LS Models [BB 15000]

Modérateur: MOD

[LSM] BB15000 LS Models [BB 15000]

Publié: Dim 14 Nov 2010, 00:18 
Dans un souci de lisibilité, et à la demande de certains forumistes, ce fil a été dissocié.
Vous trouverez désormais les discussions relatives à la BB7003 LSM sur ce topic.
Merci de votre participation au forum.
La Modération.


Bonsoir,
je profite de cette photo postée précédemment par Jean CARLUY pour demander à Guy si la solution pour les boggies est celle exposée à rail expo ?

Image

Beaucoup moins esthétique que roco quand les boggies ne sont pas dans l'axe d'après plusieurs modélistes présents ; n'y a t il pas de risque de chevauchement ou replacement en force en circulation ?
pour le reste n'étant pas spécialiste , je les ai trouvées assez jolies.... 8)
fabien
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 00:27 
Depuis les premières images 3D donné par LSM, ca semble avoir évolué dans la solution retenue : les premiers jets donnait les silentbloc attaché à la caisse. Perso, le côté esthétique de ces choix ne me convainc pas.

Image

Par contre, c'est un effet d'optique sur la photo ou les machines réelle avaient bien la bande blanche des boucliers qui remontait ?
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Nikola
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 01:00 
oui, maintenant dissociés comme me l'a fait remarqué un modeliste averti sur le salon; (on voit cela en gros plan sur le site de lisieux).....je trouve que cela fait bizarre visuellement comme solution , pour ce modéliste, la première solution ne le satisfaisait pas non plus et il en avait fait part à Mr PIRON , toujours pour lui cette deuxième est carrément rédhibitoire et nécessite de nouveau d'en parler avec LS ;(d'autres trouveront peut être que la solution de Roco l'est tout autant)
il est vrai que cela va concerner plusieurs séries de machines.... 8) 8) 8)
fabien
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 01:18 
Sur les locs en vitrine de Railexpo 2010, on se retrouve avec la solution qu'avait employé Jouef il y a fort longtemps(sans les silent-bloc). Mais j'ai l'impression que les supports au dessus des silent-bloc ne sont pas alignés, comme si les silent-bloc ne ressortait pas assez ou que la caisse était trop large. Un exemple d'une Jouef :
Image
Le truc qui rendait bien sur les nez-cassés Jouef, c'était de collé les silent-bloc des BB67400 bi-moteur.
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Nikola
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 01:59 
Partir en conjectures quand on n'a pas vu le modèle réel, et a fortiori quand on ne l'a pas vu rouler (et ça, personne ne l'a vu rouler), c'est proprement stupide.

Ce que JE peux dire, parce que j'ai passé un bon moment devant la vitrine, c'est que ces suspensions (et les bogies) sont une tuerie, et que sur les 4 autres modèles en vitrine, les silent blocs ne donnaient VRAIMENT pas l'impression de poser problème.
Il faut tout de même remarquer que sur cette verte, le bogie de droite est totalement de traviolle, dans une configuration qui ne sera jamais rencontrée même sur les réseaux avec des courbes pliées sur les genoux. Sauf à faire une bi-voie, mais là, la suspension en vrac, ça fera très réaliste. :diable:
.
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 02:47 
Bonsoir,

Pas du tout d'accord avec toi Roc, ni avec le "grand" conseiller de LSM qui connait tout et les a toutes conduites..... :)

Après avoir évoqué avec lui ce problème qui pour moi gâche tout le réalisme poussé de l'ensemble de ces machines très détaillées, la réponse est: " on a pas voulu reprendre le principe de Roco, c'est la meilleure solution possible donc
ça reste comme ça...."

Va falloir fermer les yeux dans les courbes, ou sortir nos outils...... :idea:

M.B.
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Michel B.
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 03:08 
Roc a écrit:Partir en conjectures quand on n'a pas vu le modèle réel, et a fortiori quand on ne l'a pas vu rouler (et ça, personne ne l'a vu rouler), c'est proprement stupide.


J'avais un peu oublié pourquoi je venais beaucoup moins sur le forum... :roll:

C'est clair que le bogie de droite(sur la photo) est tourné. Celui de gauche, semble aligné mais on vois quand un léger décalage qui seras peut-être corrigé avant le lancement. Si ca reste dans l'état actuel des chose, dès qu'on regarderas la machine de 3/4 ca devrait être quand même assez visible. Si les blocs ressortent pas d'avantage comme dans la réalité, ca resteras visible pour moi. Petite remarque : pour ma part, j'ai juste commenter l'aspect esthétique des blocs.

J'ai fait une comparaison rapide de la déco, mais je ne vois que de "petits" détails sur un modèle qui n'est pas celui de série..
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Nikola
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 05:30 
Mais oui, c'est ça ! Allez, je suis pas resté devant à regarder suffisemment bien et la photo sait bien mieux que moi !

Tiens, je mets l'autre, celle avec les couleurs. La mise au point est sur les tampons mais AU MOINS, C' EST DE 3/4 FACE ET ON PEUT DISCUTER SUR UNE BASE SOLIDE.
Image

Et puis d'ailleurs non, c'est pas la peine d'échanger avec des gens qui ont décidé, avant tout chose, qu'il était bon de dénigrer d'abord, et puis ensuite, éventuellement, de discuter.

Nikola a écrit:J'avais un peu oublié pourquoi je venais beaucoup moins sur le forum... :roll:

J'ai pas oublié pourquoi de plus en plus de personnes ne venaient plus du tout sur le forum. Mentalité de µ*¤!€, tiens. :colere:
.
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 09:24 
je les appele " désirées " ces bb15000

viiiiiite !
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 13:30 
Hum, si maintenant essayer d'avoir des discutions et donné son point de vue sur une solution technique/esthétique, c'est du dénigrement à coup sûr qu'il faut bannir, faudra penser alors à changer le terme de "forum". Je pense que le sujet à déjà été abordé à maintes reprises et LSM n'est pas la seule "victime" sur ce sujet à chaque photos de prototype qui parait. :roll:

Je vois pas pourquoi tu t'énerves aussi vite et que tu traites les quelques questions simples de stupides. Ne serait-ce pas une forme de dénigrement là aussi de tout le temps voir des attaques ? :-| Savoir si la solution envisagée par LSM ne vas pas entrainer des chevauchement ou autre, faut bien l'aborder un jour ?

Je trouve PERSONNELLEMENT que la solution des blocs ne me convient pas, point barre. Et il n'y a pas une seule image où les blocs paraissent de façon identique. Sur ta dernière photo, c'est (réellement) super jolie. Sur les première c'est super euh......... :| C'est sûr, ca rappelle l'épisode des Corail Roco avec jupes mobiles qu'il ne fallait pas regarder dans une courbe. Point de vue déco, c'est très prometteur, mais les présérie ne sont pas toujours conforme, donc j'étalerais toujours pas de commentaires là dessus :wink: J'espère juste que les quelques détails que j'ai remarquer seront revus avant la sortie.

Par contre, je serais preneur d'une autre photo du même angle, mais moins floue au niveau du bogie, merci.

EDIT : je vois mieux pourquoi tu t'énerves aussi rapidement, mais la discution ne tournait pas encore au dénigrement, je trouve ; de simples questions qu'on se pose. Par contre, pour la mentalité du forum, entre ceux qui dénigrent REELEMENT pour que dalle tous ce qui passe et ceux qui t'envoie de "belles fleurs" en te classant dans cette catégorie, je trouvais pas un juste milieux :roll:
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 14:22 
Nikola a écrit:Par contre, je serais preneur d'une autre photo du même angle, mais moins floue au niveau du bogie, merci.
OK, je fais ammende honorable, je suis parti un peu vite dans les tours... :oops:

Mais c'est justement parce que j'ai vu ces locos, et que j'ai remarqué les suspensions qui sont VRAIMENT à tomber (le reste aussi est bien mais ça c'est énorme), sur toutes les locos, sauf sur UNE (la verte) où les bogies sont totalement en vrac (le bogie de gauche est aussi totalement de travers, c'est comme si la loco avait fait une bi-voie). Et je me suis fait la réflexion : "sont c¤ns chez LSM, à présenter une loco avec les bogies en vrac, y'en a forcément qui vont croire que ça va se croiser les bras en roulant aussi, et ça va faire 100 pages sur les forum".

Comme je l'ai dit, il y avait 5 nez cassés dans la vitrine (3 en haut, 2 sur l'étagère de dessous). Sur les 5, il y en avait qui avaient les bogies à peu près en alignement (no problem, on croirait voire une vraie), d'autres avec les bogies un peu tournés, mais normal (no problem non plus, et celles-là, je les ai vraiment regardé de près pour voir s'il y aurait une gêne en exploitation), et cette fameuse verte.
Reste que pour en avoir le coeur net, il faudrait effectivement faire rouler, sur des aiguillages, des enchaînements d'aiguillages, des courbes en dévers etc...

Mais l'impression que je garde, c'est que c'est le résultat d'un peu de jus de cervelle, et ça inspire confiance.

Je dois tout de même confesser que, comme j'étais gêné par un photographe en herbe qui s'étalait sur toute la vitrine quand je suis arrivé devant, c'est la verte que j'ai vue en premier, et que je me suis dit "aïe", avant de scruter les autes. Qui m'ont fait changer d'avis.

Ah oui : désolé, je n'ai pas d'autres photos, je n'avais pas d'appareil à RE...
.
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 14:34 
La question principale est de savoir à partir de quel rayon de courbe les suspensions fixées au bogie échappent au support fixé à la caisse.
Je pense que dans la plupart des cas la chose sera peu visible.
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 14:38 
C'est souvent la première impression et les premières photos dégainés qui restent, d'où l'intérêt de soigner les vitrines et les modèles exposés :lol:
Sur ta photo, on peut remarquer que le panto est de travers, par exemple :wink: J'espère pas déclencher les 100 pages sur ce détail d'une présérie :mort:

Je ne doute pas sur l'aspect fonctionnel de la machine avec les différents types de blocs sandwich, le minimum étant de tester une machine dans le maximum de configuration de réseau différent, chose que LSM fera pour éviter un bide.

Je changerais peut-être d'avis en voyant la machine de série, mais j'émets quand même un doute :wink:
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 14:46 
Sue les premières photos, les BB 16500 avaient pas mal de défaut. A l'arrivée les modèles étaient correctes, alors attirons l'attention et attendons....
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Re: 15000 LS MODELS

Publié: Dim 14 Nov 2010, 16:17 
EC 64 a écrit:... attirons l'attention et attendons....

Euuuhhhh, je trouve pas mieux à redire :applause:

:mdr2:
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Nikola
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