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Où il est question de trains, petits et grands

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Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Retrouvez ici les discussions passionnées sur les anciens numéros de la revue !

Modérateur: MOD

Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 08:42 
Alexandre B. a écrit:...
Une grosse différence aussi c'est que le Smicard n'aura aucun soucis pour financer sa PS4 à crédit de 19% sur 1 an directement chez son revendeur (Boulanger, Confo, Carrefour...). Facilités de paiement que je doute très fortement être acceptées par ton petit commerçant.

Certains commerçants du net font des choses intéressantes sur le sujet. Et sans intérêt. :wink:
Image
Extrait des cgv d'un détaillant du net.

X4500 a écrit:...
Mais le 1/87 ne dois pas être oublié...
Je ne parle pas du train de Martin
Mais d'une gamme comme piko qui est très bien pour les débutants/adolescents etc...

Il y a donc des solutions.

X4500 a écrit:...
Et arrêté de voire vos propres poches....

On peut te retourner la remarque :wink:

Ce qui est certain c'est que chacun fait en fonction de ses moyens.

Et pour parodier le Général De Gaulle :
"Bien entendu, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant "Trop cher" ! "Trop cher" ! "Trop cher"... mais cela n'aboutit à rien et cela ne signifie rien."
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 11:15 
Bonjour,

Franck Tavernier a écrit:
Les play stations ou consoles de jeux, sont loin d'être bon marché, voire même les PC de jeux qui peuvent coûter plusieurs milliers d'euros, donc ce n'est plus fondamentalement une question de prix, mais de loisirs techniques à la mode...et plaisir instantané...


Mais tous les gamins n'en ont pas. J'en connais, qui ont fait, petits, les jeux sur le vieil ordinateur familial, et puis maintenant il y a les tablettes dont les prix sont plus accessibles...
Il ne faut pas non plus faire des amalgames dans l'autre sens... " Tous les gamins, tous les parents ont.." non, dieu merci...

C'est surtout une question d'éducation...

Si on a les moyens, il est sûrement plus facile de laisser tout avoir . Si on ne les a pas et qu'on n'a pas été amené à penser ( et tout est fait pour persuader du contraire dans notre société ) qu'on pouvait vivre différemment avec un budget plus réduit, alors on file vers les crédits à la consommation qui amènent tout droit ( je n'invente rien , j'ai vu dans mon travail assez de gens pris dans la spirale infernale) au surendettement.

Si on a été éduqué à un certain regard, quoi qu'on fasse de sa vie et son budget ensuite, je le vois avec mes gamins, eh bien, même s'ils se payent l'Imachin de leur envie, ils ne vont pas courir acheter le suivant, tant qu'ils sont satisfaits du leur , sous prétexte qu'on leur bassine qu'il est une révolution ! Et ils ne sont pas les seuls dans ce cas ! Le monde des enfants/ados n'est pas que celui qu'on veut bien nous montrer à la télé !

Mais ça donne le même regard sur le modélisme. On espace les achats du neuf , on fait le système débrouille, on achète la bonne occasion, on fabrique un max par soi-même. Certains diront, c'est génial, je fais tout par moi-même et y trouve là le vrai plaisir , surtout que dans mon enfance... :)
D'autre se sentiront un peu frustrés quand même comme pour tous les autres domaines, en voyant de belles choses à des prix qu'ils n'y mettront jamais.

Mais oui, bien sûr, ne nous voilons pas la face , qu'il y a un modélisme à deux vitesses... Et que ça n'aide pas à sauter le pas. Vu en expo, si on ne joue pas les aveugles quand même : Une famille arrive , des gosses qui aiment, qui ont envie... On sent le père prêt à se lancer tenter . Et quand on parle prix... le visage de madame se ferme. Parce que oui, on peut faire avec plaisir tout le décor quasi soi-même , mais les rails, aiguillages et train restent une dépense incompressible. Et on va arriver, à vous lire ci-dessus, à dire à ces gens là , "faîtes donc un crédit ? " :shock: J'hallucine...

Alors je suis d'accord avec tout ce qui a été dit sur la promotion, les initiatives revues, vitrines etc, pour faire connaître, mais arrêtons l'angélisme de faire croire que ce n'est pas une question de prix aussi. Surtout avec les enfants qui auraient envie de sauter le pas. C'est là qu'un club a toute son importance quand il y en a un près de chez eux, pour les aider à toucher leur rêve du doigt : pas que construire mais aussi faire rouler du train...
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 11:31 
Je suis d'accord avec toi Hélène, c'est une question de prix aussi. Mais quel loisir n'est pas une question de prix :?: Dans chaque loisir, il y a toute une gamme de prix. A chacun de trouver son curseur. Et puis il y a des loisirs qui restent inaccessibles à certains. C'est dommage mais c'est ainsi.
Et puis je ne suis pas certain que les expositions soit le meilleur moyen pour attirer des néophytes...
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 15:43 
En parlant de prix, on trouve de très belles occasions ferromodélistiques (rails, wagons, locos, etc.) à des prix très intéressants, mais il faut bien chercher et prendre son temps.
Pour ma part, j'ai acheté pas mal de matériel d'occasion sur la baie un peu partout en Europe, et je n'ai jamais été déçu.
Le neuf, je le réserve lorsque j'ai de belles économies ( sur plusieurs mois voire années, ou faites en revendant des tas de choses sur la baie) pour une loco ou un wagon me plaisant particulièrement.
Je dirais que 70% de mon parc est d'occasion, le tout amassé sur de nombreuses années (plus de 60 ans).
Alors pourquoi pas l'occasion ?
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 20:00 
Alexandre B. a écrit:
Franck Tavernier a écrit:Mais la PS4 qui vaut 360€ ça vous défrise pas ?...

Question de point de vue, et d'orientation de la question !

Un smicard, ne peut pas plus s'acheter une PS4 qu'un Train 'In Box...La question est biaisée dès le départ !

Ce qu'il faudrait c'est que l'on réapprenne aussi la patience, et que tout arrive aussi à ceux qui savent attendre...Mon père était smicard comme tu dis, et j'avais des trains Allemand de "haut de gamme" pour l'époque comparé au sacro saint Jouef...seulement j'économisais, j'attendais, je rongeais mon frein, mais je parvenais après plusieurs mois d'économies à m'acheter un wagon de temps à autre, de la voie, des accessoires, et parfois, avec plusieurs membres de la famille qui se groupaient, une loco...

Aujourd'hui, il faut tout, tout de suite...On ne sait plus attendre, il faut profiter immédiatement de son plaisir...

De toute façon, la seule façon de faire baisser les prix, c'est d'avoir un marché de "masse", pour cela il faut plusieurs milliers de modélistes, or de nos jours, c'est un doux rêve, parce que les enfants ou ados plus précisément, ne sont plus attirés par ce type de "jouet techniques", il y a plus simple et plus rapide pour prendre du plaisir immédiatement, le train électrique c'est bien trop long et compliqué à mettre en œuvre, par rapport à une console de jeux qu'il suffit de brancher pour jouer immédiatement et prendre du plaisir de suite, le fameux plug and play...Donc on pourra vociférer tant que l'on veut sur les prix, la question n'est même plus là depuis longtemps déjà, c'est le produit de base en terme de loisir qui n'est plus à la mode !

Les play stations ou consoles de jeux, sont loin d'être bon marché, voire même les PC de jeux qui peuvent coûter plusieurs milliers d'euros, donc ce n'est plus fondamentalement une question de prix, mais de loisirs techniques à la mode...et plaisir instantané...


Une grosse différence aussi c'est que le Smicard n'aura aucun soucis pour financer sa PS4 à crédit de 19% sur 1 an directement chez son revendeur (Boulanger, Confo, Carrefour...). Facilités de paiement que je doute très fortement être acceptées par ton petit commerçant.


Ben voyons, maintenant il faut faire un crédit pour s'acheter ses modèles réduits de train électrique...Et en plus à 19% !!! On marche sur la tête les gars...Et puis tu compares des centrales d'achats de grands groupes commerciaux, qui peuvent se permettre ce genre de choses à des petits revendeurs locaux de trains miniatures...évidement que ces derniers ne pourraient pas proposer ce genre de crédit, et puis fort heureusement d'ailleurs ! Mais un smicard qui achèterait son train avec des crédits révolving à 19%, je suis désolé de te le dire, mais il a pas bien compris ce qu'était de gérer un budget...et comme le dit Hélène, ensuite on frôle, voire on tombe dans le surendettement !!! Relis ce que j'ai écrit, dans mon post, je viens de le souligner en rouge..C'est notre société qui ne va pas bien, pas le train miniature...Quant on ne peut pas s'offrir certaines choses, que ce soit du train miniature, ou tout autres choses d'ailleurs dans la vie, eh bien il faut apprendre à être patient...On fait des écononcroques, et lorsque l'on a réunie la somme, eh bien on se l'achète, et j'ai toujours fait ainsi et le fait encore...Et comme disait ma grand mère : "Tchio, j'ai pas les moyens d'acheter bon marché, alors t'attendras"...

Le prix reste une obsession pour certains, certes, mais ce n'est pas cela qui fait que les jeunes ne font plus de modélisme ferroviaire, c'est l'attirance et la passion pour ce loisir qui fait défaut ! Lorsque je n'avais pas suffisamment d'argent, eh bien je me construisais mon matériel, ma voie...sur les excellents articles de feu Yves Mercier...Profilés de rails achetés patiemment au détail de chez Micro Engineering chez Transmondia, traverses epoxy et bois..Quand on a la patience et la passion, on déplace des montagnes, et avec peu de chose...Sauf qu'aujourd'hui, dans notre merveilleuse société de consommation, on ne sait plus attendre...Faire soit même...Des exemples, il y en a des dizaines...Bien sur ce ne sont pas tous les jeunes qui sont comme cela, et fort heureusement que nous en avons quelques uns qui nous rejoignent, mais je persiste et signe, l'époque est à la vidéo, au tout connecté, au plug and play, à l'instantané, et au plaisir immédiat ! L'inverse de tout ce que demande le modélisme ferroviaire...et ce n'est pas qu'une question de prix !!! Demandez à Prof avec le miséramodélisme ce qu'il a pu faire en 40 ans !

En modélisme ferroviaire, il faut avoir de la volonté, de la patience, du courage, Il faut être comme je l'ai déjà dit et répété X fois, à la fois menuisier, électricien, électronicien, informaticien, mécanicien, plâtrier, peintre, décorateur, historien, documentaliste, et enfin cheminot...et aussi, artiste. Parce que toute création, et d'autant plus en modélisme ferroviaire (qui demande un décor, une époque, une situation géographique...), induit nécessairement une part de réflexion et d'imagination...

Jouer à la console de jeu, demande simplement de s'assoir dans un bon fauteuil et pianoter sur les touches de ta console pour prendre du plaisir immédiatement...et vous vous posez encore la question, du pourquoi et comment que les mômes (pas tous je répète à qui veut l'entendre...) ne s'intéressent plus au petit train électrique ?... :roll: :roll: :roll:, faut arrêter les cigarettes qui font rire les gars... :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :ange3: :ange3: :siffle: :siffle:
Dernière édition par Franck Tavernier le Mar 14 Nov 2017, 22:34, édité 2 fois au total.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 20:16 
Nous n'avons pas du bien nous comprendre car ce phénomène de consommation à outrance via les crédits faciles est quelque chose qui me dégoute.

Le ton de mon message tenait juste à montrer qu'il est facile pour quiconque d'assouvir ses désirs dans un espace de temps réduit grâce à des crédits aux taux abusifs. Ces clients ne voient, au final, pas le prix final de l'article qu'ils désirent mais voient que ça de leur coute qu'une quarantaine d'Euros par mois tout en pouvant bénéficier immédiatement de leur envie. Si notre activité avait la popularité des jeux vidéos ou appareils multimédias, nous aurions le même phénomène de pousse à la consommation avec, là aussi, la disparition des petits détaillants qui ne pourraient pas suivre les conditions de commercialisation de nos modèles. Les petits seraient, là aussi, mangés par les grosses structures. Regardez le nombre de petits commerces indépendants qui restent encore dans nos centres villes face aux enseignes de grands groupes...
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 20:30 
Et si au lieu de penser comme des quadras, quincas, sexas et plus, on demandait aux "jeunes" ce qu'ils pensent de notre loisir, et/ou pourquoi la majorité d'entre eux ne s'y intéresse pas ?
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 21:33 
Pourquoi des jeunes font de la maquettes plastique, de la RC et pas du train ? Tout celà n'est pas plug and play. Les magasins de loisirs créatifs n'ont pas non plus tous fermé, non plus. Il y a même un nombre certain d'enseigne spécialisées. mais alors pourquoi pas le train ? Et finalement j'entends parler de prix, d'argent, de crédit (pour un loisir ? laisser moi rire !), pourquoi toujours vouloir acheter, acheter, et encore acheter ? Il me semble que dans notre hobby, savoir utiliser ses 1à doigts, ça fait partie du concept, non ? Pinailler sur des détails insignifiants a longueur de forum, venir polémiquer pour une couleur un peu trop ou pas assez, et venir se dire qu "on" est pas assez attirant pour le béotien ? Pour le "jeune" trentenaire que je suis, il y a un problème de ce côté là.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 23:11 
Les loisirs créatifs et le modélisme en général est en net recul. Il suffit de lire les forums ou les revues concernées pour s'en rendre compte. Peut être moins que le train mais très sensible quand même.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 23:12 
Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar a écrit:Pourquoi des jeunes font de la maquettes plastique, de la RC et pas du train ? Tout celà n'est pas plug and play.


C'est sur que ce n'est pas du "plug and play" mes les "ressorts du mécanisme" sont proches. Ce qu'il faut retenir du "plug and play" c'est le côté "instantané" ou "rapide" de la mise en œuvre, mais également de la notion de plaisir qui arrive très rapidement.

On retrouve ces mêmes critères dans la maquette plastiques (avions, bateaux, militaria), même si la notion de temps est un peu plus "longue" avant d'en tirer une satisfaction ou un plaisir, elle sera dans tous les cas plus rapide qu'avec le modélisme ferroviaire...Faire une maquette d'avion ou de blindé, ne prend que quelques heures, quelques jours...même si tu poses ton blindé sur un diorama, il fera 20x20cm, voire un peu plus, aller le dernier que j'ai vu au SMC d'Eindhoven en octobre dernier, pour le plus grand au 1:35 faisait 0.60x0.60...Ce type de mise en scène va te demander quelques jours, aller quelques semaines, voire quelques mois pour les plus pointus...Un réseau de train miniature va te demander combien de mois, d'années ? La notion de plaisir arrive plus tard, même s'il y a des phases intermédiaires, sans parler de la maquette plastique qui est statique ! De plus les quelques cm² de ces dioramas ne demanderont pas la même énergie, voire courage que pour un réseau...Si on y introduit l'aspect historique, ces mêmes dioramas demanderont là encore bien moins d’investissement en temps ou en recherche historique qu'un réseau ferroviaire...

La RC en voiture thermique ou électrique, là encore, sans parler de kit, on ouvre la boite, on met le carburant ou les accus, et hop, on joue de suite ! Et en plus c'est fun pour un môme, cascades, cross, etc...compétitions avec les copains...et le prix d'une voiture RC qui se respecte, n'est pas forcément bon marché...

Pour revenir au train électrique ou modélisme ferroviaire, on ne décrète pas une passion pour le modélisme ferroviaire, il faut cesser de toujours tout ramener au prix qui serait la cause de tous les maux de la terre...On donne l'envie, l'étincelle, qui déclenchera cette passion chez l'enfant, l'ado, le jeune adulte, mais on ne décidera pas pour lui, et même avec des trains bas de gamme à bas prix, si le môme ne s'y intéresse pas, et que la passion ne germe pas en lui, il se tournera vers autre chose...A cela il faut replacer les choses dans leur contexte et l'époque dans laquelle nous vivons...Les jeux techniques pour les garçons, étaient autrefois le train électrique, le circuit routier, le méccano, je l'ai déjà dit...parce qu'il y a 40 ans la technologie, ne permettait pas grand chose de plus...Si vous aviez vécu il y a 40 ans ce que nous vivons de nos jours avec l’avènement de l’électronique, la vidéo, etc..cela aurait été identique pour vous, vous auriez surement choisi ces jeux là...Simplement de nos jours, la "facilité", ce côté rassurant, que suscitent ces nouveaux loisirs ou jeux fait que notre instinct nous dirige vers ces loisirs dits "faciles"...on prend du plaisir instantanément ou presque...Nous sommes de toutes façons malgré nous dans une société du "plaisir" de nos jours :

http://www.mediaculture.fr/le-plaisir-v ... -en-repli/

Et le train miniature dans tout cela ? Rien est totalement, perdu, simplement, il faut redonner l'envie d'aller plus loin dans la quête des plus jeunes vers ce loisir, en créant cet élément déclencheur, qui éveillera en eux la passion !

Les vitrines de Noël en sont une belle et excellente, émerveiller les plus petits, intriguer les plus grands, déclencher en eux cette envie d'aller plus loin, et de se passionner pour ce formidable loisir qu'est le modélisme ferroviaire, si enrichissant...multidisciplinaires...Alors c'est sur, nous ne réussirons pas, à déchainer les foules, mais si déjà quelques centaines, quelques milliers, de jeunes modélistes pouvaient "germer" au travers de ces initiatives eh bien ce serait déjà une bien belle victoire pour notre passion commune ! :wink:
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mar 14 Nov 2017, 23:29 
En effet, si il n y a pas de quoi attiser la flamme naissante, de nouvelles carrières modélistes risquent de ne jamais commencer ... Ou de se finir prématurément.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mer 15 Nov 2017, 00:25 
Alexandre B. a écrit:Nous n'avons pas du bien nous comprendre car ce phénomène de consommation à outrance via les crédits faciles est quelque chose qui me dégoute.

Le ton de mon message tenait juste à montrer qu'il est facile pour quiconque d'assouvir ses désirs dans un espace de temps réduit grâce à des crédits aux taux abusifs. Ces clients ne voient, au final, pas le prix final de l'article qu'ils désirent mais voient que ça de leur coute qu'une quarantaine d'Euros par mois tout en pouvant bénéficier immédiatement de leur envie. Si notre activité avait la popularité des jeux vidéos ou appareils multimédias, nous aurions le même phénomène de pousse à la consommation avec, là aussi, la disparition des petits détaillants qui ne pourraient pas suivre les conditions de commercialisation de nos modèles. Les petits seraient, là aussi, mangés par les grosses structures. Regardez le nombre de petits commerces indépendants qui restent encore dans nos centres villes face aux enseignes de grands groupes...


Ok, je comprends mieux maintenant :wink:
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mer 15 Nov 2017, 15:07 
Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar a écrit:Pourquoi des jeunes font de la RC et pas du train ? Tout celà n'est pas plug and play.

Malheureusement (ou heureusement, ça dépend du point de vue) si la RC peut très bien être plug & play... Et nul besoin de carburant. On charge la batterie, on assemble en 2 coups de cuiller à pot (voire pas du tout) et vogue la galère !
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mer 15 Nov 2017, 15:59 
Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar a écrit:Pourquoi des jeunes font de la maquettes plastique, de la RC et pas du train ? Tout celà n'est pas plug and play.

Pour ce qui est de l'aéromodélisme, les boîtes d'avions tout balsa à construire de A à Z avec le plan se comptent désormais sur les doigts d'un menuisier en retraite : le fagot de bois a depuis longtemps laissé la place à l'ARF (almost ready to fly = quasi prêt à voler) voire RTF (ready to fly = prêt à voler) !
Pour mettre un zinc d'1m70 en l'air, on est passé de 6 mois à 1 h ... :siffle:
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Mer 15 Nov 2017, 18:00 
Bonsoir,
Je découvre ce fil intéressant.Je viens de lire cette derniere page. Nous ne pouvons comparer notre temps avec aujourd hui,nous ne pouvons pas economiser pour acheter le wagon,la voiture ou la loco car ceux ci restent peu de temps en vente ,avant mais cela etait avant cela etait plusieurs années au catalogue des fabricants
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