SNCF, ton service fout le camp...

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Prevost
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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Prevost » dim. 12 mai 2019, 23:39

CC 72041 a écrit :
dim. 12 mai 2019, 19:55
TGVA a écrit :
dim. 12 mai 2019, 19:42
C'est comme pas mal de chose, c'est intrusif si tu le veux, à entendre parler, certains étalent au vu de tous leur vie privé au point que tous le monde sait ce qu'ils ont mangé pour rester off, là, ce n'est pas de la faute de la technologie, ce sont bien c'est personne, qui ont bien voulu raconter ça.
C'est un aspect des choses et chacun est responsables de ce qu'il publie sur internet. ...

Christophe
C'est exactement cela. Internet n'est intrusif que si tu le souhaites. Bon, c'est vrai qu'il y a quelques pubs intempestives mais finalement pas plus que dans ma boîte aux lettres ou au téléphone fixe de mon appartement. Libre à toi de les lire ou de les écouter... ou pas. Et puis un peu de ménage de temps à autre avec un logiciel adéquat et plus vraiment de soucis.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par CC 72041 » lun. 13 mai 2019, 03:41

C'est dingue cette capacité qu'on certains à tout accepter ...

Christophe

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Sirius18 » lun. 13 mai 2019, 08:14

Je n'accepte que ce que je veux bien accepter; pour le reste, je sais être très dissuasif, et il y a longtemps que les publicitaires ne perdent plus de temps à me harceler! Ce sont souvent les mêmes qui crient au scandale au "flicage " (compteurs Linky, par exemple), et qui mettent sur leur compte Facebook toutes leurs humeurs.

Pour revenir au sujet principal, l'un des contributeurs propose un guichet "physique" dans chaque gare importante. Oui, cent fois oui! Mais encore faudrait-il que certains voyageurs ne prennent pas l'habitude de venir se renseigner au guichet au moment du départ des trains!

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par 15063 » lun. 13 mai 2019, 08:53

A propos d'Internet, il y avait un jour une offre spéciale de la SNCF (je ne me rappelle plus quoi...). En me connectant, mon anti-virus me répondit gentiment "danger : certificat de sécurité du site périmé !". Donc, internet fait certainement faire des économies à la SNCF, mais encore faudrait-il ne pas sous-traiter à certaines boites peu sérieuses ( cette offre était à part de ce qui n'était pas encore SNCF "oui-oui"). Heureusement, le guichet était encore ouvert et l'offre proposée dans le circuit traditionnel.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par roulroul » lun. 13 mai 2019, 09:00

Oui, cent fois oui! Mais encore faudrait-il que certains voyageurs ne prennent pas l'habitude de venir se renseigner au guichet au moment du départ des trains!
Une demande de renseignement bien formulée ne prends qu'une ou deux minutes maxi, on ne raconte pas sa vie a un guichet administratif. Le sujet a un peu dérivé sur la confidentialité d' internet, je filtre 80 a 90 % Des messages avec un anti spam, et le peu qui passent au travers sont mis en indésirables manuellement, et j' ai un bloqueur de pub, qui ralentit un peu la navigation,mais qui bloque assez efficacement les fenêtres de pubs, j' évite de prendre les cartes soit disant gratuites proposées par les magasins, ou alors je donne un numéro de mobile bidon. Liste rouge pour le fixe, et petit panneau "pas de pub" sur la boite aux lettres postale. Tout ça fait un peu camp retranché, je l' avoue mais c'est le prix de la tranquillité. Le service public fout le camp, comme le titre l' indique, mais l' avenir du train n'est pas si sombre, il a encore de belles cartes a jouer, pour peu qu'on lui en donne les moyens, et surtout de l' innovation.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Fa 85 » lun. 13 mai 2019, 10:21

Prevost a écrit :
dim. 12 mai 2019, 23:39
[
C'est exactement cela. Internet n'est intrusif que si tu le souhaites.
Suis d'accord, pour la partie internet gerable, encore que les recentes déclarations sur le flicage caché, interrogent...penses tu aussi la même chose pour tous ces appareils "connectés", de plus en plus preignants, tants promus dans divers medias, censés "ameliorer" notre vie, voire, argument sublime, nous la sauver ???

... :mdr: …..

Fabrice

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par 15063 » lun. 13 mai 2019, 10:40

Internet a été conçu dès l'origine pour être "écouté" par les agences américaines. Au tout début, j'avais constaté des lenteurs suspectes sur toutes les recherches qui portaient sur l'URSS et le communisme. Probablement le temps de remonter jusqu'à mon adresse IP... Maintenant, il n'y a pas que les agences de renseignement. Tout le monde espionne tout et n'importe quoi dans l'idée de revendre les renseignements. Si en plus avec les réseaux sociaux, vous avez la bêtise de relier votre adresse IP à votre identité... Chouette invention, les smartphones et les enceintes connectées qui sont à votre "écoute" physiquement, micro ouvert.
La constitution américaine interdit à l'état d'ouvrir les correspondances des particuliers. En 1788 on avait des scrupules que l'on a perdu deux siècles plus tard.
Modifié en dernier par 15063 le lun. 13 mai 2019, 10:48, modifié 1 fois.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Prevost » lun. 13 mai 2019, 10:45

CC 72041 a écrit :
lun. 13 mai 2019, 03:41
C'est dingue cette capacité qu'on certains à tout accepter ...

Christophe
C'est dingue cette capacité qu'on certains à tout refuser... :siffle:
Il y en a peut être encore qui croit que la TSF est mauvaise pour le cerveau :ange:
Bref, il faut vivre avec son temps et utiliser à bon escient les nouveaux outils à notre disposition.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Occitan » lun. 13 mai 2019, 11:23

Bonjour,

Au sujet d'internet et d'autres développements intrusifs, si certains avancent "à découvert" en toute candeur, ceux qui retirent les marrons du feu, si j'ose dire, le font beaucoup plus sournoisement. Sentiment d'un déséquilibre pas très agréable quand même.
Peut être, la lecture de Georges Orwell, père du "big brother", (1984), entre autres éclaircissements, permettrait elle d'en élargir le champ des enjeux, bien au delà du simple traitement individuel d'une campagne publicitaire.
Seul, face à l'horizon de ses propres impressions, on a souvent l'illusion d'être au dessus de la mélée.
Quoi qu'il en soit, dès lors que l'on est dans le système, on est "couillonné", que l'on soit confiant ou parano.

Bref, je reviens à la notion de qualité de service.
Le chemin de fer n'est plus considéré comme un service public, (bien que l'Etat en finance les infrastructures, etc..), on avait compris.
Mais cet objectif de flinguer les dessertes rurales dépasse le sort des lignes secondaires.

La ligne Paris-Toulouse en est un exemple édifiant.
Certes, le trafic n'y est plus au niveau d'une "grande ligne', et les gares principales se font bien silencieuses.
Mis à part quelques TER qui s'y arrêtent, il a fallu la détermination des associations pour que les inter-cités, matin et soir, vers et de Paris desservent Gourdon, Souillac,....
Argenton sur Creuse, et La Souterraine pour n'en citer que quelques unes doivent encore ferrailler pour sauvegarder ou rétablir un service attractif..
J'ai même appris que le Président, sollicité sur ce sujet dans le centre de la France, était "tombé des nues", et n'avait trouvé aucune justification à cet état de fait.

Dans la même veine, et dans le prolongement de la carte fournie par 232S003, le fait d'éviter de connecter les gares TGV aux lignes secondaires distantes de quelques centaines de mètres, (Montchanin, Hte Picardie, ...), en disait déjà long sur les orientations à venir.
Personne, dans le cas contraire, n'aurait été empêché de se rendre à la gare en voiture, non?

Après, évidemment, on pourra épiloguer sur la désaffection des usagers, et la pertinence de maintenir les dessertes fines.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Tram21 » lun. 13 mai 2019, 11:43

Prevost a écrit :
lun. 13 mai 2019, 10:45
C'est dingue cette capacité qu'on certains à tout refuser... :siffle:
Il y en a peut être encore qui croit que la TSF est mauvaise pour le cerveau :ange:
Bref, il faut vivre avec son temps et utiliser à bon escient les nouveaux outils à notre disposition.
si "vivre avec son temps" impliquait le fait de se balader à poil avec un code-barre sur le front (pour mieux nous identifier et combattre le terrorisme !), faudrait-il l'accepter sans réagir ?

ceci dit, les directives actuelles qui poussent au "tout par Internet" font vraiment peu de cas des personnes âgées, des handicapés et de tous les réfractaires au "progrès", qui fait de nous des moutons bêlants...

il faut se garder de la tentation forte du "jeunisme", où tout est fait par et pour des des jeunes gens en parfaite santé et jouissant de toutes leurs facultés intellectuelles et physiques, qui ignore tous ceux qui ont des déficiences physiques et/ou intellectuelles.

le député LFI François Ruffin explique très bien quelle est l'utilité d'un guichet SNCF :
https://www.facebook.com/FrancoisRuffin ... 2327%22%7D
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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par roulroul » lun. 13 mai 2019, 12:48

Il y a aussi la mode des "dépose minute". La gare de Meaux est enclavée dans la ville, et en impasse, c'est comme ça, ça date du temps des locos Crampton et des origines de la ligne Paris Strasbourg, ce n'est ni la faute de la SNCF, ni la faute de la Ville, telle est sa configuration.
Pour accéder a pied au dépose minute, il faut faire 100 mètres, avec ou sans valise, traverser une rue bien encombrée, voitures et piétons et ensuite pouvoir sortir du parking en voiture ce qui n'est pas gagné, vu le trafic dense a toutes heures de la journée, résultat : presque autant de temps passé pour sortir que le voyage en lui même Paris Est Meaux ! Et pas question de se garer a l' arrache : vous serez aussitôt vidéo verbalisé. Le service des cars et des bus, n'est pas mieux loti, il faut desservir a la fois les communes alentour, et la ville nouvelle. Les autorités n'ont pas pour des raisons obscures conservé le dépose minute bien pratique juste devant la gare. Je soupçonne fort qu' on ai pas consulté les usagers de la ligne. Coté autre sortie RN3 direction Paris, ce n'est guère mieux, il y a un parking géré par Effia, sans barrières jusqu' a maintenant, quelquefois j' attends des passagers, en prenant bien soin de me garer au fond, de ne gêner personne, et de toutes façon je suis au volant...Sauf que je me suis déjà fait virer par les agents de la sécurité SNCF, sous prétexte que je n' avais pas d' abonnement.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Fabien 45 » lun. 13 mai 2019, 13:24

Occitan a écrit :
lun. 13 mai 2019, 11:23
Bonjour,

Au sujet d'internet et d'autres développements intrusifs, si certains avancent "à découvert" en toute candeur, ceux qui retirent les marrons du feu, si j'ose dire, le font beaucoup plus sournoisement. Sentiment d'un déséquilibre pas très agréable quand même.
Peut être, la lecture de Georges Orwell, père du "big brother", (1984), entre autres éclaircissements, permettrait elle d'en élargir le champ des enjeux, bien au delà du simple traitement individuel d'une campagne publicitaire.
Seul, face à l'horizon de ses propres impressions, on a souvent l'illusion d'être au dessus de la mélée.
Quoi qu'il en soit, dès lors que l'on est dans le système, on est "couillonné", que l'on soit confiant ou parano.

Bref, je reviens à la notion de qualité de service.
Le chemin de fer n'est plus considéré comme un service public, (bien que l'Etat en finance les infrastructures, etc..), on avait compris.
Mais cet objectif de flinguer les dessertes rurales dépasse le sort des lignes secondaires.

La ligne Paris-Toulouse en est un exemple édifiant.
Certes, le trafic n'y est plus au niveau d'une "grande ligne', et les gares principales se font bien silencieuses.
Mis à part quelques TER qui s'y arrêtent, il a fallu la détermination des associations pour que les inter-cités, matin et soir, vers et de Paris desservent Gourdon, Souillac,....
Argenton sur Creuse, et La Souterraine pour n'en citer que quelques unes doivent encore ferrailler pour sauvegarder ou rétablir un service attractif..
J'ai même appris que le Président, sollicité sur ce sujet dans le centre de la France, était "tombé des nues", et n'avait trouvé aucune justification à cet état de fait.

Dans la même veine, et dans le prolongement de la carte fournie par 232S003, le fait d'éviter de connecter les gares TGV aux lignes secondaires distantes de quelques centaines de mètres, (Montchanin, Hte Picardie, ...), en disait déjà long sur les orientations à venir.
Personne, dans le cas contraire, n'aurait été empêché de se rendre à la gare en voiture, non?

Après, évidemment, on pourra épiloguer sur la désaffection des usagers, et la pertinence de maintenir les dessertes fines.
J' ai retrouvé un article de la Vie Du Rail datant de l' été 1991. Châteauroux, Limoges, Brive et Toulouse disposait le jour respectivement de 8, 10, 7 et 4 AR avec Paris dont pour cette dernière les 2 AR Capitole assurés avec des voitures Grand Confort et 2 AR Corail avec voitures Grill Express, l' un d' entre eux étant prolongé jusqu' à Cerbère, les bars Corail ne dépassant pas Brive jusqu' en mai 1992 quand ils ont remplacé les grill Express. Pour Châteauroux, quelques uns avaient leur terminus dans cette ville mais j' ignore le nombre. En septembre suivant, suite à la mise en service d' un second AR TGV Paris-Toulouse, un des AR Capitole a été limité à Brive qui a gagné un Ar avec Paris. De nos Châteauroux, Limoges et Brive dispose chacune de 10 AR quotidien avec Paris , Cahors de 5 et Toulouse de 3. Brive a gagné 3 fréquences et Châteauroux 2 mais les temps de trajet sont dégradés pour Limoges et au delà car il n' y a plus de trains sont arrêt entre Paris et Limoges, tous desservent au moins Châteauroux. A partir de 2000, Limoges a disposé de 13 AR par jour avec Paris revenues à 10 10 ans après plus tard disant que c' était surabondant. Avec une fréquence identique, voire meilleure qu' il y a 30 ans, la ligne Paris-Brive reste au niveau d' une grande ligne.

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Occitan » lun. 13 mai 2019, 13:53

Une grande ligne, d'accord ! ....Raison de plus pour réactiver l'ancien slogan : "Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous" !

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Prevost » lun. 13 mai 2019, 14:43

Tram21 a écrit :
lun. 13 mai 2019, 11:43
...
le député LFI François Ruffin explique très bien quelle est l'utilité d'un guichet SNCF :
...
Les députés sont là pour brosser leur électorat dans le sens du poil jusqu'au jour ou ils sont devant les réalités du gouvernement. Ce jour là, ils oublient beaucoup de leur promesse. Tous les gouvernements de gauche et de droite on fait ainsi. Rappelez vous 1981...

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Re: SNCF, ton service fout le camp...

Message par Tram21 » lun. 13 mai 2019, 15:44

Prevost a écrit :
lun. 13 mai 2019, 14:43
Les députés sont là pour brosser leur électorat dans le sens du poil jusqu'au jour ou ils sont devant les réalités du gouvernement. Ce jour là, ils oublient beaucoup de leur promesse. Tous les gouvernements de gauche et de droite on fait ainsi. Rappelez vous 1981...
pour moi, le PS n'est plus de gauche depuis trèèèèèès longtemps !

la vraie gauche n'a jamais été au pouvoir en France...

il n'y a eu que de la droite bien réac et des mous magouilleurs se disant "de gauche", alors qu'ils sont ultralibéraux depuis des décennies !

dès 1938, les cheminots ont été les premiers cocus du socialisme, grâce aux Décrets de Coordination qui ont ont fait cadeau aux routiers de milliers de kilomètres de lignes secondaires fermées aux voyageurs (pour être rouvertes piteusement quelque mois plus tard, par défaut de carburant, de pneus, etc.)

dernièrement, sous les divers gouvernements dits "de gauche", les cheminots en ont pris plein la gueule...
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