Le Quiz de la semaine

Tout sur le chemin de fer réel !

Modérateur : MOD

Répondre
Yves02
Loquace
Messages : 1263
Enregistré le : mar. 05 déc. 2017, 19:04
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Yves
Localisation : TERGNIER (02)
Âge : 54

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Yves02 » ven. 09 nov. 2018, 11:13

Bonjour,
Est-ce un ex wagon couvert?
Si oui, un ex TP?
Bien à vous
Yves

Avatar du membre
Woessner
Exubérant
Messages : 2747
Enregistré le : sam. 27 mai 2017, 18:16
Echelle pratiquée : HO
Prénom : WeekEnd

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Woessner » ven. 09 nov. 2018, 11:15

Pas du tout

Avatar du membre
cortob
Fécond
Messages : 624
Enregistré le : sam. 02 sept. 2006, 17:44
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Bruno
Club : Membre du CHRF
Site Internet : https://www.petiteceinture.org
Localisation : Paris

Re: Le Quiz de la semaine

Message par cortob » ven. 09 nov. 2018, 11:20

Bonjour,

Une voiture-fourgon B3Df d'une ligne à voie métrique ?

Bruno.

Avatar du membre
Woessner
Exubérant
Messages : 2747
Enregistré le : sam. 27 mai 2017, 18:16
Echelle pratiquée : HO
Prénom : WeekEnd

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Woessner » ven. 09 nov. 2018, 14:03

Une voiture- fourgon B3Df d'une ligne à voie métrique
On approche

Mac
Communicatif
Messages : 998
Enregistré le : lun. 07 mai 2012, 16:42
Localisation : Neufchateau, Vosges.
Âge : 49

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Mac » ven. 09 nov. 2018, 16:07

MTFLS a écrit :
OUI, Woessner, c'est bien cela : la guerre des mines. Creuser des galeries jusque sous les positions adverses, bourer le fond d'explosifs et faire sauter. Un des problèmes était l'évacuation des déblais : soit à la main dans des sacs, soit sur des chariots sur voie d'écartement de 40 cm. La photo à été prise sur le site du col de La Chapelotte en Meurthe et Moselle à la limite des Vosges en pleine montagne. Parmi les lieux les plus connus où ce procédé de guerre des mines fut utilisé il faut citer Vauquois près de Verdun, il y en a également dans la Somme. Les photos ci-jointes montrent une travée de voie de 40 française retirée non sans difficulté d'une galerie de La Chapelotte. A côté une travée de voie de 60 allemande utilisée à l'air libre .
Je crois que c'est à Vauquois justement qu'a eu lieu ce qu'on considère comme la plus grosse explosion de la sorte, avant l'ère nucléaire. Plus de 500 tonnes de TNT en même temps, j'ai vu un reportage sur Histoire ces jours-ci.
Philippe

MTFLS
Démonstratif
Messages : 1304
Enregistré le : sam. 12 juil. 2014, 09:42
Club : AAATV

Re: Le Quiz de la semaine

Message par MTFLS » ven. 09 nov. 2018, 16:52

Oui, tout à fait, toute la topographie a été modifiée définitivement.

Gilles74
Prolixe
Messages : 1641
Enregistré le : ven. 19 août 2016, 17:06
Echelle pratiquée : HO

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Gilles74 » ven. 09 nov. 2018, 17:03

Je me souviens avoir étudié un texte ( une nouvelle je pense ) à l'école primaire qui traitait de ces sapes de mines. Il était question de soldats français de première ligne, à l'abri dans leur souterrain de fortune, étayé de rondins de bois, et qui entendaient le bruit inquiétant des sapeurs allemands qui creusaient une de ces sapes de mines. Ils se demandaient si c'était pour eux! C'est lorsque le bruit a cessé que la peur s'est aggravé, car cela voulait dire que la sape était terminée et que les soldats étaient en train de la bourrer d'explosifs! Ce texte angoissant m'avait marqué, mais je ne me souviens plus de la fin.

Avatar du membre
Woessner
Exubérant
Messages : 2747
Enregistré le : sam. 27 mai 2017, 18:16
Echelle pratiquée : HO
Prénom : WeekEnd

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Woessner » ven. 09 nov. 2018, 17:18

C'était bien ainsi qu'on procédait. Tant qu'on entendait creuser, il n'y avait pas de danger. Lorsque les bruits cessaient, il n'y avait plus qu'à déguerpir de ce lieu. Pour prévenir ce genre de situation, on mettait des guetteurs qui auscultaient régulièrement si des travaux de sape avaient cours. dès leur détection, ils essayaient de localiser l'endroit puis avertissaient leurs supérieurs. C'étaient une occasion de lâcher quelques obus sur le terrain des sapeurs.
Une autre tactique était de creuser une contresape sous celle de l'ennemi puis de la bourrer d'un peu d'explosif pour faire tout s'écrouler
Source : musée du Linge

Avatar du membre
Christophe PC
Intarissable !
Messages : 3942
Enregistré le : sam. 05 juil. 2008, 11:03

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Christophe PC » ven. 09 nov. 2018, 17:39

Mac a écrit :
Je crois que c'est à Vauquois justement qu'a eu lieu ce qu'on considère comme la plus grosse explosion de la sorte, avant l'ère nucléaire. Plus de 500 tonnes de TNT en même temps, j'ai vu un reportage sur Histoire ces jours-ci.
La butte de Vauquois a sans doute été l'objet de la plus longue des "batailles de mines", puisque on y a eu recours à cette tactique dès 1915, des deux côtés, et jusque début 18.

Mais la plus grosse explosion parmi des dizaines sur ce site, déclenchée par les Allemands, n'aurait mis en oeuvre qu'une centaine de tonnes de leur "salpêtre d'ammonium" Westfalit, leur explosif minier des temps de paix.

Le vrai record a sans doute été établi par les Britanniques, qui disposaient d'une corps de sapeurs/mineurs gallois formé bien avant le début de la guerre, alors que l'EM français, qui ne voulait miser que sur une guerre de mouvement, négligeait totalement l'arme souterraine.

Leurs techniques étaient manifestement si discrètes que personne ne s'aperçut de rien dans les positions ennemies sous lesquelles ils creusaient. Les roues de leurs wagonnets à déblais étaient caoutchoutées, leurs machines de ventilation très silencieuses, l'adversaire pouvant en effet déceler un creusement - au stéthoscope! - jusqu'à des distances de dizaines de mètres.

Les 500 tonnes d'explosifs utilisées en une seul fois (mais sur une vingtaine de fourneaux différents), c'est pour faire sauter la position allemande de la crête de Messines, à mi-chemin entre Ypres et Tourcoing, en juin 17.
L'explosif était essentiellement de l'ammonal, proche voisin britannique du nitrate d'ammonium qui fit sauter récemment son usine toulousaine.
Il fut mis en place après percement de 7 kilomètres de galeries, durant quelques six mois.

La crête fut complètement pulvérisée, faisant, d'après les décomptes anglais, environ 10.000 morts chez l'ennemi.

Il y eut quelques autres cas, d'ampleur à peine plus faible. A Boisselle, près d'Albert, on peut toujours voir le cratère de 90 mètres laissé par l'explosion.



Christophe PC

bastille
Éloquent
Messages : 399
Enregistré le : dim. 30 août 2015, 19:32

Re: Le Quiz de la semaine

Message par bastille » ven. 09 nov. 2018, 17:48

Le ouagon désaffecté pourrait avoir servi de gare ,enfin d' abri voyageurs d' une halte sur un défunt tortillard , on aperçoit une route , peut-être un PN ?,
Sinon c' est une baraque à frites :D

Avatar du membre
Woessner
Exubérant
Messages : 2747
Enregistré le : sam. 27 mai 2017, 18:16
Echelle pratiquée : HO
Prénom : WeekEnd

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Woessner » ven. 09 nov. 2018, 17:53

S'il y a effectivement une petite route à proximité, l'ouagon n'a servi a aucune de tes propositions. Désolé :cry:
J'ajoute un petit indice : il est décelable à cet emplacement sur les photos de l'IGN depuis le 10 avril 1956. Les photos antérieures ne sont pas assez nettes

MTFLS
Démonstratif
Messages : 1304
Enregistré le : sam. 12 juil. 2014, 09:42
Club : AAATV

Re: Le Quiz de la semaine

Message par MTFLS » ven. 09 nov. 2018, 18:52

Christiphe PC a donné d'excellentes précisions, notons cependant que le matériel d'écoute était appelé " géophone" composé de deux capteurs de bruits que l'on espacait de façon à percevoir des différences d'intensité ce qui permettait de localiser plus précisément la direction de la galerie adverse et faire exploser une charge "modeste" appelée camouflet destinée seulement à neutraliser la galerie en cours de creusement. Notons aussi qu'une technique consistait à creuser une galerie de diversion dans une direction non stratégique en faisant suffisamment de bruit pour détourner les repérages ennemis tandis que l'on creusait silencieusement une autre galerie en direction de l'objectif visé.

Avatar du membre
railal
Messages : 10
Enregistré le : ven. 21 mars 2014, 17:27
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Dominique
Club : Lipsheim
Âge : 70

Re: Le Quiz de la semaine

Message par railal » ven. 09 nov. 2018, 19:08

Voiture de 3eme classe N°14....juste pour faire avancer le schmilblic...

Avatar du membre
Woessner
Exubérant
Messages : 2747
Enregistré le : sam. 27 mai 2017, 18:16
Echelle pratiquée : HO
Prénom : WeekEnd

Re: Le Quiz de la semaine

Message par Woessner » ven. 09 nov. 2018, 19:15

On pourrait croire que tu la connais. Voiture 14 oui, 3e classe à moitié vrai.
Mais laissons les autres chercher encore un peu, je donnerai tous les détails après découverte

MTFLS
Démonstratif
Messages : 1304
Enregistré le : sam. 12 juil. 2014, 09:42
Club : AAATV

Re: Le Quiz de la semaine

Message par MTFLS » ven. 09 nov. 2018, 20:01

Image

Ce wagon c'est vraiment un petit coin pour autochtones mais pour les exilés sur des rivages lointains il y a tout de même des compensations. Non mais ! :siffle: :siffle:
Fichiers joints
Numérisation_20181109 (3).jpg

Répondre