Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

[Cafe-Racer (sup.dem.)]

Tout à fait d'accord avec toi Serge.

Prenons de la hauteur et arrêtons de regarder notre nombril.

[Franck Tavernier]

Serge,

Tu donnes toi même la réponse, comment veux tu que des "têtes d'affiches" du modélisme ferroviaire soient connues du grand public si elles ne viennent pas "s'exposer" dans ces expositions grand public, et ainsi ne pas se "réserver" qu'aux seuls spécialistes amateurs de cette discipline ? J'ajoute que tu attireras toujours plus de monde et de grand public, en montrant de belles réalisations qui ont déjà rencontrées le succès auprès de "spécialistes érudits"... , garantie d'un succès presque parfait, comme pour cette première édition...

Par contre, effectivement il faut bien communiquer et informer le grand public sur la présence de ces "têtes d'affiches"...et communiquer via les médias à vocation grand public, ce qui est d'autant plus important et impératif, je le reconnais volontiers...

Mais, bon aller, je ne vais pas "monopoliser" les échanges, j'en ai déjà bien trop dit, je vois bien que les esprits s'échauffent....

De toutes façons, la localisation géographique laissera toujours un ressenti ou goût amer chez certains qui ne conviendra pas, ensuite ce sera tel ou tel critères, tel ou tel choix, telle ou telle orientation...

L'idée que je voulais développer était celle d'une expo à tendance "Européenne" avec une localisation géographique idéale et bien pensée...pour ce genre d'expo... et Trainsmania 1 qui était au départ une expo "anniversaire" aurait très bien pu se transformer et migrer vers ce type d'expo pour les années à venir, et mettre à profit l'expérience de la première, en terme d'organisation, avec comme "colonne vertébrale" la structure d'une revue de modélisme ferroviaire historique en France, avec tous les avantages que cela peut apporter auprès des instances locales en terme de crédibilité aussi...mais bon, cette idée ne semble pas trouver beaucoup d'adhérents, et de plus défrise, voire plus...

[Serge de Bollène]

Perso, je ne m'échauffe pas le moins du monde, d'autant plus qu'il y a chez moi un petit mistral de bon aloi aujourd'hui.

Et tu ne monopolises pas le crachoir, pardon le forum, tu l'utilises à bon escient pour exprimer et expliquer calmement ton point de vue, ce que j'apprécie , et cela permet à tout un chacun de découvrir des idées, des pistes de réflexion qu'il n'aurait pas eu seul.

A ce propos, autant je trouve ton idée de "colonne vers les bras" très adéquate, autant je reste un tantinet perplexe sur le concept de "tendance européenne", que je trouve très (trop?) ambitieux.
Est-ce que Loco-Revue se vend beaucoup à l'étranger?
D'un autre coté, être le pilier d'une grande expo permettrait peut-être que cela devienne le cas, c'est tout le mal que je souhaite à cette revue.

Mode provoc [on] (ou comment on remet deux sous dans le bastringue ):
Et pourquoi pas à Vichy?
C'est central, il y a plein d'hôtels, une gare et l'autoroute ne passe pas loin. Je ne sais par contre pas exactement ce qu'il en est point de vue salle d'expo (dans mes souvenirs, le parc des expo près du pont barrage, mais est-il assez grand?).

Bon, j'arrête moi aussi de monopoliser cet espace d'expression, je laisse la place aux autres, qui ont surement de bonnes idées et des points de vue non moins intéressants à exposer.

[Franck Tavernier]

A ce propos, autant je trouve ton idée de "colonne vers les bras" très adéquate, autant je reste un tantinet perplexe sur le concept de "tendance européenne", que je trouve très (trop?) ambitieux.
Est-ce que Loco-Revue se vend beaucoup à l'étranger?
D'un autre coté, être le pilier d'une grande expo permettrait peut-être que cela devienne le cas, c'est tout le mal que je souhaite à cette revue.

Bon un dernier mot alors... Je ne pense pas que la question se pose en terme de "vente de Loco-revue" à l'étranger...L'aspect "Européen" se veut sur les "échanges" et la venue de réseaux et modélistes de "qualités" de l'étranger, ce qui existe depuis de nombreuses années dans les expos de militaria, que ce soit par exemple à Mons, autrefois Ransart - maintenant Roselies - pour la Belgique pour ne citer qu'elles, Folkestone avec Euromilitaire, Tracks' n trucks pour l'Angleterre, Eindhoven avec le SMC, Utrech avec Tweenot pour la Hollande, etc... et pour le modélisme ferroviaire, cela existe(ait) déjà avec Swanley et Expo NG non loin de Londres, et feu Expométrique aux Lilas, Walferdange au Luxembourg, Sedan, S' Hertogenbosch, en Hollande, etc...et j'en oublie...

L'avantage de Lille est sa position géographique et son infrastructure routière avec ses nombreuses autoroutes qui desservent cette ville, et ferroviaire avec sa gare Euralille, et ses TGV, Thalys et autres Eurostar à 10 min du Grand Palais...etc...

On pourrait donc imaginer de développer ces "échanges" de modélistes venant des différents pays, dont l'Allemagne aussi, et qui ainsi pourraient apporter une valeur ajoutée pour le visiteur lambda et le spécialiste, ce qui ne gâte rien au projet, et ainsi d'avoir une dynamique nouvelle lors de cette expo, qui je le répète serait localisée au mieux sur ce point...Sur un plan modélistique, avoir et voir ce qui se fait chez nos "voisins" proches, seraient intéressant et tout aussi enrichissant pour nous...Donc développer ce concept, ne me semble pas saugrenue ou inapproprié, et serait tout aussi fédérateur pour le grand public...curieux par nature de voir ce qui pourrait se faire dans ce domaine par les autres pays limitrophes des Hauts de France...

Mode provoc [on] (ou comment on remet deux sous dans le bastringue ):
Et pourquoi pas à Vichy?

Oui pourquoi pas, après les nougats de Montélimar de Gilbert, nous aurons les pastilles...de Vichy de Serge...

[Christophe]

[...]
- jours et lieux bien choisis et qui s'enracinent dans les habitudes progressivement comme rendez vous incontournable,

Ce n'est pas la seule solution mais compte tenu des moyens mobilisables, cela me parait la plus souhaitable.

- un concept le plus large possible (du militaria, des miniatures autos ou de la radio-commande ramènent du monde qui paie aussi une entrée, ce qu'il ne ferait pas forcément pour seulement du train),

Pourquoi pas, pas d'avis préconçu sur le sujet pour ma part ; je note que la formule de Sedan multidisciplinaire et très ouvert sur l'internationale fonctionne bien mais ils ont cumulé une sacrée expérience depuis de nombreuses années ; charge à LR de voir comment ils pourraient faire évoluer le truc. J'aime bien l'idée d'Hélène suggérant d'ouvrir sur l'Europe en restant focalisé sur le modélisme ferroviaire.

- promotion préalable locale, nationale et internationale tous supports, du buzz [...]...

C'est un boulot d'enfer, ingrat et réclamant une pugnacité de tout instant ; vous n'imaginez pas à quel point aujourd'hui les médias sont sollicités et en position de sélectionner ce dont ils ont envie de parler... Dans mon boulot, nous songeons à confier cette mission à une agence spécialisée, tant il est illusoire de croire que l'on saurait s'en occuper en interne entre mille autres choses... Ce qui renvoie à nouveau aux moyens que peut mobiliser LR.

Lille me semble aussi le meilleur compromis (et pourtant je préfèrerais Paris évidemment) et pour fidéliser un public stable, il faut que ce soit annuel. Le problème est, qu'avant la vitesse de croisière en terme de fréquentation et donc de rentrée d'argent, il faut parfois des années...Et qui aura les reins assez solides pour un tel investissement sur du long terme ?

-

Il ne reste que de rares cas dans l'événementiel où il n'est pas question de retour sur investissement immédiat. Que le premier salon ne soit pas à l'équilibre peut éventuellement s'entendre, surtout si on lui donnait une vocation également commémorative et tout à fait exceptionnelle, mais dès lors que l'on envisage de reproduire l'événement, il doit être à l'équilibre et même rapporter... Il y a donc logiquement un peu de pression sur ce que devrait être une 2ème édition.

[Christophe]

j'aime bien ce débat, sincèrement ; il y a quand même un paramètre qui est occulté, c'est aussi celui du cout... [...]

C'est très vrai mais de mon point de vue nécessairement égoïste du gars qui a une entreprise à faire tourner, je tente de mon mieux de répondre au marché tel qu'il est et tel qu'il semble s'orienter ; si cela signifie que l'on doit d'abord s'adresser avant tout aux portefeuilles qui peuvent assumer, je fais avec...

Bien entendu, j'essaie de me projeter un peu et de contribuer comme nous pouvons au renouvellement des amateurs mais il est difficile pour une entreprise de faire entrer dans sa démarche les concepts de "démocratisation", d'accessibilité à tous et notamment aux plus modestes, etc...

Cela étant, il y a toujours des contre exemples : ça se conçoit aussi mais c'est une sacrée... entreprise. Je me souviens de l'arrivée sur le marché d'Auto Plus, le journal qui se met à la place du conducteur, orientée voitures populaires et bricolages à la maison, éditée sur papier recyclée quand ce milieu ne bruissait que de revues sur papier glacée...

Quelque part, c'est ce que LR a fait avec Clé et aussi avec Trains In Box ; c'est ce que les initiatives de la Fédé et de divers clubs font avec les ateliers tournés vers les jeunes...

Mais il y aura forcément des limites ; notre hobby est clairement depuis quelques années un sport de luxe, sa facette très populaire des années 60-80 a vécu... au moins pour l'instant... Tout n'est que cycle.

[Cafe-Racer (sup.dem.)]

on en revient au tour de France

[Christophe]

Pour rebondir sur ce qu'a dit Rassuen, j'ai également touché du doigt le problème des expos "géantes" (celles dont on ne fait pas le tour en 1 journée). C'est TRES frustrant pour ceux qui font l'aller-retour et c'est TRES couteux pour ceux qui découchent.

Beaucoup de grandes manifestations sont compliquées à voir en une journée. La visite de grand musées, les parcs d'attraction, les grandes manifestations multi sportives imposent de faire des choix si on veut s'en tenir à une journée... Est-ce si important et grave ?... J'ai visité pendant des années et des années quasiment tous les salons de la maquette, je n'y suis jamais allé 2 jours...

Je ne suis pas persuadé que l'empilement d'activités (conférences, expos temporaires, expo stricto sensu, bourses d'occase et marchands du temple) soit une bonne chose.

Je suis là pour le coup persuadé du contraire ; nous avions là enfin une manifestation comparable aux supers expos que j'ai pu voir à Houtten par exemple (dont l'entrée est à 15 € au passage... )

Ne perdons pas de vue que le revenu moyen de nos jeunes concitoyens est clairement inférieur à celui de leurs aînés.

Pourquoi cette généralité ? Il y a peut-être un français sur quatre qui estime être victime d'un phénomène de déclassement et ils sont doute raison... Mais ce n'est heureusement pas le cas de tout le monde et on en revient à la définition de la cible.

Nous nous sommes orientés de gré ou de force vers un hobby de niche avec des barrières financières élevées à l'entrée : les tentatives de revenir à des pratiques plus modestes ne semblent pas rencontrer des succès énormes...

Donc, d'un point de vue purement marketing, telle que l'offre est aujourd'hui structurée, il faut commencer par courir après les portefeuilles bien remplis...

[Christophe]

[...]

La faire voyager (NDLR = l'expo) permettrait de faire plaisir à tous bien plus de modélistes, qu'ils participent à des fora ou pas, et de faire connaître cette activité à davantage de badauds locaux qui profiteraient de l'occasion.

Bref, tout n'est pas simple.

Serge, ok mais revenons en aux objectifs et à la stratégie.

Admettons que l'ensemble des intervenants partage au moins un objectif qui est d'élargir la base des amateurs...

LR propose une réponse qui est la tenue d'une grande expo annuelle, dont on fixe le calendrier et l'endroit, ce en capitalisant sur la célébration de leurs 80 ans.

La simple annonce de l'éventuelle reconduction de l'événement semble déjà avoir inquiété les organisateurs d'autres manifestations ici et là...

Imagine si l'expo devient itinérante ?...

Qui plus est, dans la mesure où il y a maintenant pléthore d'expos sur le territoire, et quelques grandes et solides expos à plusieurs endroits en France, pourquoi vouloir leur mettre dans les pattes le passage du barnum LR ?...

J'ajouterais que ce concept est occupé aujourd'hui par la FFMF qui organise maintenant depuis 3 ou 4 ans Fédérail qui change volontairement d'endroit chaque année. Le concept est bien pensé puisqu'ils sélectionnent l'endroit en fonction de la présence d'une attraction ferroviaire grandeur nature (touristique, musée, etc...)... Mais ce n'est pas leur faire injure que de dire que le nombre de visiteurs est aux environs de 1500 à 2500 personnes max...

Bref, il me semble beaucoup plus judicieux d'imaginer un maillage qui se structurerait ainsi :

- des expos locales
- des grandes expos régionales
- des très grandes expos régionales à rayonnement national voire internationale
- un grand rendez-vous national à vocation européenne

Charge éventuellement aux structures fédératives et aux revues et grands constructeurs de voir comment ils peuvent soutenir efficacement chacune de ces strates... Mais n'oublions jamais que nous ne sommes qu'un tout petit milileu qui brasse peu d'argent en définitive... A noter quand même l'effort de REE pour participer à un maximum d'expos et parfois 2 à la fois quand la tradition faisait que les constructeurs n'étaient visibles qu'une ou deux fois par an !

[Christophe]

...surtout si elle est organisée à Marseille...

Pas besoin d'aller à Marseille, à Montélimar chaque deux ans il y a une belle exposition, Montelirail, à visiter

Gilbert

Voilà une expo où nous avons demandé à participer ; nous n'y sommes jamais allés et les échos de nos confrères sont excellents. Elle semble s'imposer comme la grande expo du sud !

[Franck Tavernier]

Je ne suis pas persuadé que l'empilement d'activités (conférences, expos temporaires, expo stricto sensu, bourses d'occase et marchands du temple) soit une bonne chose.

Je suis là pour le coup persuadé du contraire ; nous avions là enfin une manifestation comparable aux supers expos que j'ai pu voir à Houtten par exemple (dont l'entrée est à 15 € au passage... )

Absolument de ton avis Christophe (et je l'avais oublié dans ma liste Houten... ), je pense aussi qu'il faut s'inspirer et je l'avais suggéré aussi il y a quelques années, de ce qui se fait dans les "Conventions US" qui développent ces concepts d'expositions, de conférences et autres "ateliers" faits par des modélistes de talents qui expliquent et donnent moult conseils, de conférences faites par les constructeurs, l'occasion aussi pour eux d'exposer leurs nouveautés en prévisions...ou leurs façons de choisir et de concevoir leurs modèles, de bourses d'échanges...

Lorsque je suis allé au SMC à Eindhoven en octobre dernier, j'ai pu voir par exemple sur le stand Vallejo, un modéliste qui animait ce stand, avec démonstrations appuyées de techniques, aérographie, utilisations des produits, conseils divers, etc...Idem sur le stand AK Interactive...

Donc là encore des "pistes" pour rendre attractive et dynamiser une expo....

[Christophe]

Et j'ajouterai que data et benchmark à l'appui, c'est bien dans certaines régions que sont concentrés les modélistes, et ce n'est pas dans le Gard !

Je connais un vendeur de l'Hérault qui travaille avec les modélistes du coin dont le Gard et qui ne se plaint pas ni de vivre dans le sud d'ailleurs

Mais c'est vrai que tous les modélistes ferroviaires ne sont pas sur les forums ni abonnés aux revues ni même dans des clubs...

Enfin, on ne peut pas se plaindre qu'il y a moins de modélistes dans le sud et ne jamais rien y organiser comme évènement national parce que justement il y a moins... C'est le serpent qui se mord la queue...

Hélène, tu as bien raison, tous les modélistes ne sont pas sur les forums mais je dois constater que nous disions cela il y a 10 ans , et il y a 5 ans, mais que, mine de rien, la proportion grandit sans doute...

Quoi qu'il en soit, je sais qu'une partie importante de nos clients inscrits sur notre site ne sont pas sur les forums ; et une bonne part de ceux que nous rencontrons en expos non plus...

Maintenant, en bon marketeux, je regarde les données et le plus objectivement possible. Quand je répartie le chiffre d'affaire Decapod par région, je vois bien où on vend et avec quelle régularité... Et même si je retraite le chiffre lié à la caténaire 25kV que l'on associera surtout au Nord-Est, cela ne changera pas grand-chose...

Dommage que nos fédés n'aient jamais développé un volant statistiques professionnelles accessibles à tous ; on pourrait tout à fait imaginer distiller quelques informations, sous réserve de les rendre anonymes et de les lisser (en causant en indice et non pas en montant en euros par exemple)... Là, clairement, on verrait la réalité du business et des potentiels sur le territoire...

[Serge de Bollène]

Christophe, je me doutais bien ne pas avoir tous les éléments en main tête pour avoir une opinion tranchée, et grâce à la lecture de ce fil, je me range à tes arguments, en particulier:

...Bref, il me semble beaucoup plus judicieux d'imaginer un maillage qui se structurerait ainsi :

- des expos locales
- des grandes expos régionales
- des très grandes expos régionales à rayonnement national voire internationale
- un grand rendez-vous national à vocation européenne

ainsi qu'au complément:

Charge éventuellement aux structures fédératives et aux revues et grands constructeurs de voir comment ils peuvent soutenir efficacement chacune de ces strates... Mais n'oublions jamais que nous ne sommes qu'un tout petit milieu qui brasse peu d'argent en définitive...

Et bravo à REE pour ses efforts:

A noter quand même l'exemple l'effort de REE pour participer à un maximum d'expo et parfois 2 à la fois quand la tradition faisait que les constructeurs n'étaient visibles qu'une ou deux fois par an !

Je savais bien que je ne savais pas tout.

Il m'apparait donc clair qu'une expo de ce genre doit s'ancrer en un lieu unique, et ceux qui en sont éloignés auront deux trois solutions:
- n'y aller qu'une fois tous les "x" ans (c'est un effort, je sais, mais on peut se faire plaisir de temps en temps, non?);
- regarder sur les fora les fils qui lui sont consacrés en se régalant des infos et autres photos que les visiteurs ont la gentillesse de poster;
- aller à des expos plus proches (ou moins éloignées) de chez eux, et il y en a, souvent bien intéressantes et propices à de sympathiques rencontres (surtout si on porte un badge).

[CHat roule]

A noter que LR Presse nous avait fait une proposition de stand pro pour un montant tout à fait correct, ce sont d'autres circonstances qui nous ont amenés à renoncer.

Si on veut le grand public, c'est bien qu'il y ait des choses à toucher, du bruit pour les enfants, des prix à gagner, des people à voir.
Parmi les people ferrovipathes, il y avait Jean-Pierre Beltoise, Gérard Lenormand, Claude Bolling par exemple.
Aujourd'hui, je pense qu'un éditeur peut avoir une liste de people à jour et les contacter plus facilement qu'un club de modélistes.

[bébert58]

reste une question qui me taraude, quel que soit la localisation ou la fréquence, peut on vraiment escompter sur 20 000 visiteurs pour du modélisme ferroviaire ?

J'ai un doute mais j'espère me tromper