Composition wagon couvert

Tout sur le chemin de fer réel !

Modérateur : MOD

Répondre
Avatar du membre
Marquis78
Éloquent
Messages : 375
Enregistré le : ven. 01 oct. 2010, 14:35
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Yvelines
Âge : 41

Composition wagon couvert

Message par Marquis78 » mer. 20 nov. 2013, 13:24

Salut,

J'aimerai me faire un train d'une douzaine de wagon couvert typique des années 50 en traction vapeur dans la région sud est.

Je m'y perd un peu devant la prolifération de référence dans cette catégorie.

Déjà, quelle différence entre couvert standard /couvert primeur / couvert OCEM ?
Pourquoi des couleurs différentes si meme compagnie (brun, rouge, gris)
Peux t on les panacher sans logique au sein d'une meme composition ?

Merci pour votre aide

Yann Baude
Loquace
Messages : 1219
Enregistré le : lun. 17 oct. 2005, 13:29
Localisation : Dijon

Re: Composition wagon couvert

Message par Yann Baude » mer. 20 nov. 2013, 13:40

voilà un forumiste qui devrait lire Loco-Revue.. L'encadré sur les primeurs de LR 796 en particulier... ;-)
Yann

Avatar du membre
Renato
Intarissable !
Messages : 17297
Enregistré le : sam. 01 mars 2008, 16:00
Echelle pratiquée : H0 1958-75
Club : Rigollots®
Localisation : Sous les ogives du Midi

Re: Composition wagon couvert

Message par Renato » mer. 20 nov. 2013, 13:41

On va faire simple : :wink:

Les couleurs : si c'est du gris, c'est des wagons de certaines anciennes compagnie. Regarde le marquage sur le wagon : PO, ETAT, PLM etc... pour être sûr.
Si tu te situes fin années 50 : c'est la SNCF, donc du brun (= marron foncé), avec des wagons marqués d'une grande lettre (généralement E, F, K, ou L pour les couverts ou primeurs) et 6 chiffres.

Les différents modèles : standards, ex-PLM, OCEM...
Ce sont des différences de construction. Mais pour transporter des marchandises en vrac, rien ne ressemble plus à un wagon couvert qu'un autre wagon couvert.
Les primeurs transportent... des primeurs.

Les époques :
Fin années 50 : wagons immatriculés à la SNCF, pas de numéro UIC avec le nombre à rallonge de 12 chiffres. Et pas de wagon rouge non plus.

Pour en savoir plus dans la jungle des numérotations : la page wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Numérotati ... min_de_fer
Modifié en dernier par Renato le mer. 20 nov. 2013, 14:00, modifié 1 fois.
Gars de gare égaré

Avatar du membre
Marquis78
Éloquent
Messages : 375
Enregistré le : ven. 01 oct. 2010, 14:35
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Yvelines
Âge : 41

Re: Composition wagon couvert

Message par Marquis78 » mer. 20 nov. 2013, 13:59

Merci pour ces infos. Mais en quoi un wagon qui transporte des fruits est il différent d'un standard ?

Avatar du membre
Renato
Intarissable !
Messages : 17297
Enregistré le : sam. 01 mars 2008, 16:00
Echelle pratiquée : H0 1958-75
Club : Rigollots®
Localisation : Sous les ogives du Midi

Re: Composition wagon couvert

Message par Renato » mer. 20 nov. 2013, 14:11

Normalement, un "primeurs" a des trappes de ventilation en position basse, +/— au niveau du plancher.
Je crois que c'est toujours d'actualité pour les Hbillns actuels. :?:

Un peu en marge : un petit lien vers l'histoire du froid sur rail.

Et un petit article synthétique bien fait, et illustré de photos sympas.

Ajoute à la confusion : les cagades des flyers de fabricants !
Voir ici. :wink:
Gars de gare égaré

Avatar du membre
fa57
Zorro est à rivets
Messages : 17119
Enregistré le : sam. 20 août 2005, 15:52
Localisation : ACAL

Re: Composition wagon couvert

Message par fa57 » mer. 20 nov. 2013, 14:47

Marquis78 a écrit : Déjà, quelle différence entre couvert standard /couvert primeur / couvert OCEM ?
Pourquoi des couleurs différentes si meme compagnie (brun, rouge, gris)
ancienne compagnie, OCEM, standard et UIC décrit une famille de wagons qui ont été conçus (il s'agit des plans de fabrication)

ancienne compagnie = avant 1918
OCEM = entre 1918 et 1945
Standard = entre 1945 et 1955 (Standard SNCF)
UIC après 1955 (Standard UIC)
c'est grossier comme découpage mais un peut près juste mais ça ne veut surtout pas dire qu'après 1955 il n'y avait QUE des UIC en circulation, on a pas jeté de jour au lendemain les vieux wagons à la poubelle. Par contre ce qui est sûr c'est que en 1950 il n'y avait pas d'UIC.

couvert, couvert primeur, tombereau, plat, citerne sont les types de wagons décrit à partir des marchandises transportés.
Entre couvert et couvert primeur, la différence est faible vue de loin comme dit plus haut, il y a juste des ouvertures supplémentaires.

Pour les peintures c'est plus difficile

Les réseaux ont unifiés le brun vers 1934
la SNCF a migré vers le rouge au milieu des années 60 sauf qu'il y a une période de recouvrement assez longue et qu'il y a eu la guerre ce qui fait qu'on avait encore des wagons gris après la guerre.
J'étais aux WC :mdr:

Avatar du membre
Renato
Intarissable !
Messages : 17297
Enregistré le : sam. 01 mars 2008, 16:00
Echelle pratiquée : H0 1958-75
Club : Rigollots®
Localisation : Sous les ogives du Midi

Re: Composition wagon couvert

Message par Renato » mer. 20 nov. 2013, 17:40

Si on parle plus spécialement marquages :

Il y a ce fil Ferrovissime.

Pour la cohabitation des différentes époques : il y a ce fil.

Et pour les époques en général, il y a cet excellent fil de Pierre bis qui est assez synthétique.

Et sinon, puisque le rédac' chef est dans les parages : pourquoi pas un petit HS Loco Revue rassemblant tout cela ? :D
La question étant récurrente, ça pourrait intéresser bien des modélistes .
Gars de gare égaré

Avatar du membre
Flambiménil
Papotier
Messages : 131
Enregistré le : mar. 20 août 2013, 12:18
Echelle pratiquée : H0
Localisation : Haguenau
Âge : 51

Re: Composition wagon couvert

Message par Flambiménil » mer. 20 nov. 2013, 23:48

Je me rends compte que mes réflexions sur le recouvrement des types de matériels en circulation, des marquages, des livrées (notamment) rejoignent celles de Pierre bis... Et d'un certain nombre ! Preuve s'il en est que le modéliste ferroviaire d'aujourd'hui, aidé par la multiplication de modèles de plus en plus fins et exacts, tend à développer une approche d'historien, bien au delà même du ferroviaire, non pas pour reproduire forcément la réalité stricte, mais bien pour que l'imaginaire devienne plausible. Il suffit de voir tous les exemples de réseaux !

Je m'interrogeais sur la façon de présenter une vision synthétique de la chose dans le fil en question, enrichie de manière contributive. L'idée d'un HS Loco revue ou Ferrovissime (ou même un ouvrage complet), pourrait être en effet une excellente source d'informations pour nous tous, qu'on soit modélistes, ferroviphiles, et même fabricants, tiens ! Je suis convaincu que cela ferait un tirage best-of (d'ailleurs j'en réserve déjà un exemplaire).
Philippe
Esto convaincu !

Avatar du membre
Didi79
Photographe de gares
Messages : 10524
Enregistré le : lun. 01 mai 2006, 15:54
Prénom : Didier
Localisation : Ouest-Etat-PO
Âge : 51

Re: Composition wagon couvert

Message par Didi79 » jeu. 21 nov. 2013, 00:10

Marquis78 a écrit :En quoi un wagon qui transporte des fruits est il différent d'un standard ?
Pour comparer visuellement :

-> Un couvert G3 USA standard A ( 21/87 126 6 660-9 Gs 3 11 )
Image
( 4 volets d'aération par face )

-> Un couvert à primeurs G6 standard D ( 20/87 165 9 463-4 Ghks 6 14 )
Image
( ventilation renforcée, 8 volets par face ) :wink:
Fichiers joints
1659463-4Gahks614.jpg
126 6 660-9G030ASL.jpg
SNCF, RFF, RFN, EF, Réseau ...

Avatar du membre
Marquis78
Éloquent
Messages : 375
Enregistré le : ven. 01 oct. 2010, 14:35
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Yvelines
Âge : 41

Re: Composition wagon couvert

Message par Marquis78 » jeu. 21 nov. 2013, 09:56

Pourquoi les primeurs LS n'ont ils pas de volets en bas alors ?

Avatar du membre
l'Esto
Retour de flamme ?
Messages : 11463
Enregistré le : mar. 16 août 2005, 13:19
Site Internet : http://ramcas.e-monsite.com
Localisation : Territoire de Belfort (donc beau et fort)
Âge : 43

Re: Composition wagon couvert

Message par l'Esto » jeu. 21 nov. 2013, 10:06

Parce que le guignolo qui a fait l'illustration s'est vautré. Il s'agit de "bêtes" couverts OCEM19.

Il y a un couvert OCEM19 transformé en primeur, illustré là (30391/92/93) :
http://www.lsmodels.com/Elements/News/b ... etable.jpg
XT

Avatar du membre
Marquis78
Éloquent
Messages : 375
Enregistré le : ven. 01 oct. 2010, 14:35
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Yvelines
Âge : 41

Re: Composition wagon couvert

Message par Marquis78 » jeu. 21 nov. 2013, 10:16

Ok et il y a donc aussi une erreur sur les illustrations de ton lien pour les références 30392 et 30393 affichées comme primeur alors qu'elles n'ont pas de volet en bas.

A moins qu'il y ait des primeurs sans volets bas qui existent ? Mais dans ce cas quelle différence avec un standard ? :)

Avatar du membre
Renato
Intarissable !
Messages : 17297
Enregistré le : sam. 01 mars 2008, 16:00
Echelle pratiquée : H0 1958-75
Club : Rigollots®
Localisation : Sous les ogives du Midi

Re: Composition wagon couvert

Message par Renato » jeu. 21 nov. 2013, 10:44

renato.bassin a écrit :Ajoute à la confusion : les cagades des flyers de fabricants !
Voir ici. :wink:
:roll:
Et les réfs 391, 392 et 393 LSM sont intitulées : 1 couvert + 1 primeur.
Sur les dessins, il y a bien un wagon couvert sans aération basse, et un avec volets bas.
Donc : 1 couvert normal + 1 couvert primeurs.
Là, LSM a bon :
Image
Gars de gare égaré

Avatar du membre
l'Esto
Retour de flamme ?
Messages : 11463
Enregistré le : mar. 16 août 2005, 13:19
Site Internet : http://ramcas.e-monsite.com
Localisation : Territoire de Belfort (donc beau et fort)
Âge : 43

Re: Composition wagon couvert

Message par l'Esto » jeu. 21 nov. 2013, 10:49

Marquis78 a écrit :Ok et il y a donc aussi une erreur sur les illustrations de ton lien pour les références 30392 et 30393 affichées comme primeur alors qu'elles n'ont pas de volet en bas.
Non, dans ces 3 coffrets, seul 1 wagon est un 19 primeurs (à droite), l'autre est un 19 "de base".
XT

Avatar du membre
Marquis78
Éloquent
Messages : 375
Enregistré le : ven. 01 oct. 2010, 14:35
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Yvelines
Âge : 41

Re: Composition wagon couvert

Message par Marquis78 » jeu. 21 nov. 2013, 11:08

Ah oui j'avais pas vu les 2 volets du bas qui ne contrastaient pas bien sur le dessin.

Répondre