Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Tout sur le chemin de fer réel !

Modérateur : MOD

Répondre
Daniel Gaymard
Intarissable !
Messages : 4994
Enregistré le : sam. 28 nov. 2009, 16:34
Echelle pratiquée : HO
Localisation : STRASBOURG
Âge : 78

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Daniel Gaymard » lun. 20 janv. 2014, 02:56

Pour servir à l'étude des livrées du matériel ancien :

Extrait d'une description tirée du périodique l'Illustration du 23 septembre 1848 ainsi que la gravure très connue qui l'accompagne.


Image


La couleur des ornements en fonte n'est malheureusement mentionnée. Curieusement on ne distingue pas la porte qui est sans doute inscrite dans une travée.


Image
Fichiers joints
sc000239ef.jpg
sc0002c123.jpg

Avatar du membre
Labbe
Ite missa est
Messages : 12802
Enregistré le : mer. 06 févr. 2008, 08:33
Echelle pratiquée : HO On30
Prénom : jean françois
Club : villemomble
Localisation : CLAYE SOUILLY
Âge : 61

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Labbe » lun. 20 janv. 2014, 09:53

tres joli document , même si là on est franchement dans le tres vieux , l'époque o quoi :siffle:
fier d'être vaporeux

Avatar du membre
R.I.C
Intarissable !
Messages : 8008
Enregistré le : mar. 24 mars 2009, 10:12
Echelle pratiquée : H0 - ép II
Prénom : Julien
Localisation : Bergerac
Âge : 29

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par R.I.C » mar. 21 janv. 2014, 21:19

Très belle gravure en effet ! Il ne devait pas en avoir beaucoup des voitures comme celle-ci. La décoration est particulièrement exubérante. Même les trains destinés à l'Empereur étaient plus sobre que ça !
labbe a écrit :tres joli document , même si là on est franchement dans le tres vieux , l'époque o quoi :siffle:
Vraiment très vieux en effet ! Je ne pense pas avoir la possibilité de reconstituer les plusieurs dizaines de livrées des plusieurs dizaines de compagnies plus ou moins importantes qui coexistaient à cette époque !
N'empêche une époque 0 ne serait pas une idiotie. L'époque I couvre près d'un siècle (ça montre un peu le désintérêt général envers cette époque, pourtant passionnante). Une Crampton c'est de l'époque I de même qu'une Pacific du PO... (Les 241 de l’Est en font même presque partie puisqu’étudiées en 1924)

Daniel Gaymard
Intarissable !
Messages : 4994
Enregistré le : sam. 28 nov. 2009, 16:34
Echelle pratiquée : HO
Localisation : STRASBOURG
Âge : 78

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Daniel Gaymard » mer. 29 janv. 2014, 20:16

Notre constructeur national JOUEF nous avait gratifié de voitures OCEM à rivets en livrée PLM
Une mixte I / II ème classe bordeaux et noire, une version à toit noir l'autre à toit gris. Les salissures et la patine ont tôt fait de donner raison à l'une et à l'autre.
Quant à la III ème classe elle est d'un vert qui semble juste mais un peu mat. Un léger vernis sera le bienvenu pour améliorer le réalisme.


Image


Image
Fichiers joints
P1030550.JPG
P1030552.JPG

Avatar du membre
R.I.C
Intarissable !
Messages : 8008
Enregistré le : mar. 24 mars 2009, 10:12
Echelle pratiquée : H0 - ép II
Prénom : Julien
Localisation : Bergerac
Âge : 29

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par R.I.C » mer. 29 janv. 2014, 20:34

Ca me fait penser qu'il faut que je traite le sujet des voitures mixtes !
Si on en croit Jouef, au PLM dans les années 30 la couleur de la classe supérieure l'emporte sur toute la voiture. Cette production Jouef date des années 70 soit 40 ans après la disparition du PLM et de ses livrées il restait encore des témoins occulaires de cette période.

J'ai soumis ma vision des mixtes Nord d'avant 1920 sur le fil Un peu de Nord mais il n'y a pas eu de réaction.

Il y a autre chose dont on a très peu parlé ici, c'est la couleur des fourgons !

Avatar du membre
Castle class
Intarissable !
Messages : 5281
Enregistré le : mar. 09 janv. 2007, 22:58
Club : REV
Localisation : Oise
Âge : 67

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Castle class » mer. 29 janv. 2014, 20:39

Pour les fourgons, voici le détail par réseau :

Est : vert
A.L. : vert
Nord : vert
Etat : vert
Ouest : vert
P.O. : vert
Midi : vert
PLM : vert

Aïe ! Pas la tête ! :clown: :arrow: :arrow: :arrow:
Lionel

Avatar du membre
R.I.C
Intarissable !
Messages : 8008
Enregistré le : mar. 24 mars 2009, 10:12
Echelle pratiquée : H0 - ép II
Prénom : Julien
Localisation : Bergerac
Âge : 29

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par R.I.C » mer. 05 févr. 2014, 13:33

daniel gaymard a écrit :LES VOITURES OCEM A RIVETS FRANCE-TRAINS , dans leur livrée PLM.
Image
daniel gaymard a écrit :Notre constructeur national JOUEF nous avait gratifié de voitures OCEM à rivets en livrée PLM
[...]
Image
Image
Qui a raison, qui a tort sur les mixtes OCEM du PLM ? :diable:

Je suis à peu près sûr que le principe a évolué au cours de temps mais là c'est des voitures de la même époque.


Pour les fourgons, Castle Class, c'est pas faux ! Mais il y a des nuances, notamment à l'Est ou les fourgons ne sont pas du même vert que les voitures de seconde classe.

Avatar du membre
Castle class
Intarissable !
Messages : 5281
Enregistré le : mar. 09 janv. 2007, 22:58
Club : REV
Localisation : Oise
Âge : 67

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Castle class » mer. 05 févr. 2014, 14:56

Avant la première guerre, c'est indiscutable, les voitures mixtes respectaient la couleur de la classe, sans exception. Il existe de nombreuses photos où l'on voit bien la séparation des teintes sur les bas de caisse.

Après 1920, c'est plus difficile à cerner. Il semblerait même que les mixtes 1ère/2ème ne respectaient pas la même configuration que les mixtes 2ème/3ème.

J'ai lu quelque part (mais où ?) que les mixtes prenaient la couleur de la classe supérieure.
Lionel

Sebamat
Causant
Messages : 279
Enregistré le : mer. 11 oct. 2006, 16:44
Localisation : Suisse
Âge : 52

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Sebamat » ven. 07 févr. 2014, 14:38

ai lu quelque part (mais où ?) que les mixtes prenaient la couleur de la classe supérieure.
Pour les OCEM c'est vrai!

J'ai lus que le mixtes bicouleur AB de France Trains sont 'phantaisistes' mais elles on t été faites sur démande des clients qui amaient ca, plus 'bling bling'.

La preuve c'est que le mêmes voitures mixtes existent chez France Trains aussi toutes en rouge (je les ai).

sebastiano

Avatar du membre
Castle class
Intarissable !
Messages : 5281
Enregistré le : mar. 09 janv. 2007, 22:58
Club : REV
Localisation : Oise
Âge : 67

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Castle class » ven. 07 févr. 2014, 22:05

Effectivement, l'édition 1979 du catalogue France Trains précise :

ref. 255 - voiture mixte 1ère / 2ème rouge, havane, noir pour la période 1929 - 1933.
ref. 254 - voiture mixte 1ère / 2ème repeinte rouge et noir pour la période 1933 - 1938.

D'ailleurs, ce catalogue 1979 est la dernière apparition de la ref 255. Après, ne subsiste plus que la ref. 254 rouge et noir. La ref 255 ne fut même pas transposée dans les nouvelles désignation des références France Trains.
Lionel

Avatar du membre
R.I.C
Intarissable !
Messages : 8008
Enregistré le : mar. 24 mars 2009, 10:12
Echelle pratiquée : H0 - ép II
Prénom : Julien
Localisation : Bergerac
Âge : 29

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par R.I.C » dim. 09 févr. 2014, 14:07

En aparté, retour sur les fourgons postaux très très très très très très anciens !

La discustion au sujet de ces premiers fourgons postaux s'est étalée aussi sur le fil Hommage aux illustrateurs ferroviaires puisque représentés par de talentueux graveurs.

Le fourgon présenté par Daniel Gaymard sur le fil précité, avec sa décoration très lourde, a été reproduit par le RMA. Voici donc l'interpretation par cette firme de la livrée de ces fourgons dans cet extrait de leur catalogue de 1985 (je suis né 30ans trop tard moi ! voir même 120 ans trop tard :mdr: ).

Image

La suite de leur très prolifique programme de postales :

Image
Image
Fichiers joints
page_68 light.jpg
page_66 light.jpg
page_67 light.jpg

Avatar du membre
R.I.C
Intarissable !
Messages : 8008
Enregistré le : mar. 24 mars 2009, 10:12
Echelle pratiquée : H0 - ép II
Prénom : Julien
Localisation : Bergerac
Âge : 29

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par R.I.C » dim. 09 févr. 2014, 14:08

Castle class a écrit :Effectivement, l'édition 1979 du catalogue France Trains précise :

ref. 255 - voiture mixte 1ère / 2ème rouge, havane, noir pour la période 1929 - 1933.
ref. 254 - voiture mixte 1ère / 2ème repeinte rouge et noir pour la période 1933 - 1938.

D'ailleurs, ce catalogue 1979 est la dernière apparition de la ref 255. Après, ne subsiste plus que la ref. 254 rouge et noir. La ref 255 ne fut même pas transposée dans les nouvelles désignation des références France Trains.
Si ils donnent des dates elle n'est peut-être pas si fantaisiste que ca cette mixte noire/havane/rouge.

Ne serait-ce pas aussi en 1933 que les voitures de 3ème classe passent d'une livrée noire et verte à une livrée verte intégrale ?

Daniel Gaymard
Intarissable !
Messages : 4994
Enregistré le : sam. 28 nov. 2009, 16:34
Echelle pratiquée : HO
Localisation : STRASBOURG
Âge : 78

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Daniel Gaymard » dim. 16 févr. 2014, 20:34

LES LIVREES DU PLM

Un document qui renseigne et pose question sur les livrées au début du XX ème siècle. Cette photographie prise pendant la Première Guerre Mondiale montre une voiture de première classe semble -t-il dont le haut de caisse est plus foncé que le bas. La deuxième voiture en arrière plan est sans doute une voiture mixte première-deuxième classe. Mais quelles étaient donc les couleurs à cette époque ?
A signaler que d'autres clichés contemporains montrent aussi des voitures aux caractéristiques identiques mais aussi l'inverse ( L.M. VILAIN pages 480,482,483 )


Image
Fichiers joints
sc000df07d.jpg

Daniel Gaymard
Intarissable !
Messages : 4994
Enregistré le : sam. 28 nov. 2009, 16:34
Echelle pratiquée : HO
Localisation : STRASBOURG
Âge : 78

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par Daniel Gaymard » dim. 16 févr. 2014, 20:40

ERRATUM AU PRECEDENT POST : il faut lire : " le bas de caisse plus foncé que le haut "

Avatar du membre
R.I.C
Intarissable !
Messages : 8008
Enregistré le : mar. 24 mars 2009, 10:12
Echelle pratiquée : H0 - ép II
Prénom : Julien
Localisation : Bergerac
Âge : 29

Re: Livrées des voitures des anciennes compagnies.

Message par R.I.C » lun. 17 févr. 2014, 09:16

Belle photo !
Pour le bas de caisse plus foncé que le reste (la partie censée être noir) ne serait-ce pas dû à un problème d'exposition ou de de différence de rendue entre une teinte mate (bas de caisse) et une teinte brillante (noir) ?

Il ne me vient pas à l'esprit de livrées PLM avec une couleur de base autre que le noir (hormis pour les 3èmes intégralement vertes)

Pour rappel, voici les schémas des livrées du PLM, qui n'ont pas été modifiées depuis le premier post de ce fil. Il me semble avoir vu des filets entourant la partie colorée du bas de caisse qui ne sont pas représentés sur ces schémas.

1ère classe

Noir, bas de caisse "rouge de bourgogne", marquages jaunes
Image

2ème classe

Noir, bas de caisse "chamois", marquages jaunes
Image

3ème classe

Noir, bas de caisse "olive" et plus tard, vert "olive" intégral. Marquages jaunes
ImageImage
(J'ignore complètement la date de passage du vert et noir au vert intégral pour la 3ème classe. J'ai un doute sur le fait que les OCEM aient connues la livrée noir-vert)

Répondre