COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

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D.Vauvillier
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par D.Vauvillier » sam. 06 avr. 2013, 05:54

Pour référence, voici une tentative de débouchage des couleurs de la photo de Life :

Image
Fichiers joints
guerre-normandie.jpg
Patton sur FRANCE FERROVIAIRE

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Geb
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Geb » sam. 06 avr. 2013, 09:21

Nettement mieux ! :applause:
Le tombereau derriere le couvert est d'un brun très foncé.

J'ai le souvenir d'une séquence dans "ils ont fimé la guerre en couleur" où l'on voit un train passer avec des wagons de diverses couleurs. Mais j'arrive pas à retrouver.

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par C.Dufrenoy » sam. 06 avr. 2013, 11:07

Les seuls documents vraiment fiables pour être sur de la couleur d'une série de wagons, c'est le plan de peinture utilisé par le constructeur, sur le plan du gros couvert OCEM35 AL par exemple, tout est indiqué "brun PO" y compris le chassis, avec de mémoire boites d'essieux et roues noires, ils ont donc forcement intégrés la SNCF dans ces couleurs. Des plans de voitures Est ou PLM sont également très clairs sur ces différents points. Mais ces plans constructeur ne nous donnent les indications que pour le jour de la sortie d'usine, ca a put changer ensuite... Malheureusement ces plans de peintures sont peu courants pour les wagons (ou en tous cas pas faciles à trouver).

Et il y a des cas où tout s'embrouille avec presque autant de variantes que d'engins comme sur les Z23000 Midi dont les photos existantes nous laissent bien perplexes...
Christophe DUFRENOY

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Roc » sam. 06 avr. 2013, 14:30

Encore que, pour cette Z, la couleur ça peut aller à peu près. Mais y'a d'autres zones obscure, si je puis oser ce jeu de mots facile... :?
[center].[/center]

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX 1896

Message par Sebamat » jeu. 23 août 2018, 18:02

je déterre cette discussion…

On avait demandé les couleurs avant la 1. GM

Les Allemands ont mis en ligne cet intéressant doc :

Alphabetisches Verzeichniss der Eigenthums-Merkmale der Eisenbahn-Güterwagen der Vereinsbahnen sowie folgender Nicht-Vereinsbahnen 1896

C’est une liste des tous les marquages des wagons marchandises Européens en 1896, et surtout, il y a la description du couleur du wagon et des inscriptions….

ici les pages pour les Réseaux francaises

Image
Image
Image
Image
Image

traduction:
Schifergrau -Gris ardoise

dunkel: foncé
grün: vert
grau: gris
Fichiers joints
colori carri titolo.jpg
colori carri 16.jpg
colori carri 34.jpg
colori carri 36.jpg
colori carri 40.jpg

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Daniel Gaymard » jeu. 23 août 2018, 19:21

Merci d'avoir posté ce document qui peut m'aider pour d'éventuelles peintures futures.

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Geb » jeu. 23 août 2018, 22:31

merci bien. belle trouvaille :applause: :applause:

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Dgrr57 » jeu. 23 août 2018, 22:50

Pour les autres compagnies
Patrick

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Pascal_pmidi » ven. 24 août 2018, 14:00

Geb a écrit :merci bien. belle trouvaille :applause: :applause:
Je plussoie !!! :applause: :applause:
Pascal

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Railsdautrefois » ven. 24 août 2018, 14:51

Grâce à un de ses membres allemands, le Cercle Historique du Rail Français connait l'existence du Verzeichniss (annuaire) depuis l'été 2015, alors que nous préparions les hors-série n° 4 "Autour des wagons". Il était initialement prévu un article sur les couleurs et les marquages. Il s'est avéré que ce sujet représente une étude très volumineuse, longue à finaliser et impossible à intégrer dans ce numéro, au sommaire déjà fort chargé.
Cette étude n'est pas abandonnée mais remise à plus tard.

Le premier Verzeichniss est paru en 1864, les autres années connues (que nous n'avons pas toutes) sont 1910, 1914, 1927, 1930, 1935, 1937. Il y en a sûrement d'autres sinon peut être une par an....

Le but très pragmatique de ces documents, au profit des diverses administrations des cdf en Allemagne, est avant tout d'identifier visuellement le réseau d'origine d'un wagon se trouvant sur leur réseau pour connaitre l'administration propriétaire. Ceci permet, si nécessaire de faire appel à l'administration d'origine pour des pièces de rechange en vue de réparations sans lesquelles le wagon peut rester immobilisé ou toute autre question administrative concernant le véhicule.

L'annuaire est constitué à partir des réponses fournies par les administrations étrangères, sollicitées par un questionnaire que leur a adressé le Verein des cdf allemands.
Les données sont donc authentifiées et fiables pour le but assigné à l'annuaire. Elles restent cependant un peu insuffisantes pour un usage historique ou modéliste car les nuances des couleurs restent imprécises. Beaucoup plus informatives sont les couleurs données pour les marques d'immatriculation et de caractéristiques ; on a trop souvent tendance à croire qu'elles sont toujours blanches.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Pascal_pmidi » ven. 24 août 2018, 14:55

Merci pour ce complément.
Pascal

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Vognmand » ven. 24 août 2018, 21:28

Bonjour,

Les livrets "Alphabetisches Verzeichnis der Eigentumsmerkmale etc." ne paraissent certainement pas annuellement.

Entre 1910 et 1937 les années dans la petite liste sont à mon avis les seuls dans laquels sont paru des livrets de ce genre. L'édition de 1914 remplaçait l'édition de 1910. Entre 1914 et 1927 on avait des autres priorités. En 1910 est paru aussi un livret seulement sur les wagons des compagnies allemandes, sans interêt pour la France.

Naturellement les descriptions des couleurs ne sont pas assez précises pour un usage modeliste, mais si les documents disent formellement que certains wagons étaient bruns quand la mythologie et les fabricants insistent qu'ils soient grises, ce n'est pas une question de nuances, précises ou non, mais une question de grande interesse historique.

J'espère qu'on ne pense pas chez Rails d'autrefois que je suis allemand (je suis danois, même si je me trouve aux Pays-Bas). Ou peut-être on a reçu des scans d'autre part aussi?

Erik
Modifié en dernier par Vognmand le sam. 25 août 2018, 09:39, modifié 1 fois.

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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par Railsdautrefois » ven. 24 août 2018, 21:48

Merci Erik pour ces précisions.
Et il faut bien insister sur la certitude formelle des couleurs données par ces documents, sauf naturellement pour les nuances dans une couleur donnée, comme dit précédemment.
Et donc une erreur à corriger pour la nationalité du membre du CHRF qui nous a communiqué les scans 8) .
Pas d'autre source sinon que depuis 2017 nous travaillons avec un expert ferroviaire allemand vivant en France qui connait aussi ces documents et leur valeur historique et les cite dans ses travaux.
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Re: COULEURS DES WAGONS A MARCHANDISES ANCIENS RESEAUX

Message par cortob » dim. 26 août 2018, 15:33

Bonjour,

Pour compléter les informations concernant l'Ouest/Etat contenues dans ce document allemand, voici des extraits de l'Ordre général n°4 des chemins de fer de l'Ouest portant sur la composition et la circulation des trains. Il s'agit de la 2ème édition de 1900 mise à jour au 1er juin 1913 (donc après la reprise de l'Ouest par l'Etat).
Il y est indiqué entre autres choses les couleurs et les séries des wagons des trains de petite vitesse (gris), grande vitesse (vert) et des wagons de terrassements (rouge) :
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Bruno.
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Ordre général n°4 - page 81 - article 34_800px.jpg
Ordre général n°4 - page 82_800px.jpg
Ordre général n°4 - page 83_800px.jpg
Ordre général n°4 - page 84_800px.jpg

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