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Halte à la désinformation : les passages à niveaux français

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 12:48 
pimprenelle
si tu as un malaise
et si ma tante en avait comme dirait l'autre!
et si le malaise tu l'as sur une route sinueuse de montagne tu va faire un procès au précipice dans lequel tu est tomber? :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2:
dieu existe ! donc je suis
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Dudule
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 15:17 
Prevost a écrit:Les publications des médias sont suffisamment nombreuses pour se faire une idée de la réalité. Pour un peu qu'on s'y donne la peine. Cacher la réalité est le début du mensonge.


Nombreuses, c'est très certainement vrai, mais la très grande majorité aux mains de quelques uns, partageant tous une certaine idée fixe de ce que doit être la société....

..donc le nombre,parametre à priori defavorable au contrôle, si contrôle il doit y avoir, n'assure plus la diversité de l'opinion....

..et particulierement revelateur pour les "mainstream"..dans le mauvais climat Macronien actuel... qui en rajoute une grosse louche en prétextant une lutte aux nouvelles fausses.....qui n'est guere different, dans le but, qu'une information orientée, ou canalisée....!!

Fabrice
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 16:02 
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi et surtout avec ta réflexion politique très orientée "mauvais climat..." qui n'a rien à faire ici. :wink:
Je n'en dirais pas plus. Non pas que je n'ai pas d'argument, mais je ne veux pas relancer un débat inutile.
Pour rester dans le fil du sujet "Halte à la désinformation...", la censure reste pour moi la pire des choses. S'il y a des explications a trouver, a investiguer ou a débattre, c'est au grand jour qu'il faut le faire.
Le secret de l'instruction, c'est pour la justice avant de tout révéler lors d'un jugement.
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Prevost
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 17:08 
Do-khyi a écrit:
PJRo a écrit:Va donc raconter ça au gendarme qui t'arrêtera la prochaine fois que tu appliqueras cette règle... :siffle: :siffle: :siffle:

Et prépare-toi plutôt à aller présenter ton point de vue devant le tribunal.

Un petit tour ici ou, pour résumer ce qui nous intéresse:

Décret no 2000-80 du 24 janvier 2000 portant publication des amendements à la convention sur la signalisation routière du 8 novembre 1968, adoptés à Genève le 5 février 1993
(...)
3. Les signaux d'interdiction ou de restriction s'appliquent de l'endroit où ils sont placés jusqu'à l'endroit où est placée une signalisation contraire, sinon jusqu'à la prochaine intersection. Si l'interdiction ou la restriction doit s'appliquer au-delà de l'intersection, le signal est répété selon les dispositions de la législation nationale.

Je suis d'accord avec toi, mais bien souvent, il faudra que tu ailles devant le tribunal pour le faire valoir...
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PJRo
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 18:22 
On va faire dans le hors-sujet, mais tant pis. Quoi que... dans le titre, il y a écrit "désinformation", donc on est peut-être bien dans le sujet.

Fa 85 a écrit:..donc le nombre,parametre à priori defavorable au contrôle, si contrôle il doit y avoir, n'assure plus la diversité de l'opinion....
Faut pas se faire des idées sur l'information et comment elle fonctionne aujourd'hui (et un peu comme hier aussi d'ailleurs).
Si de l'info "se vend", c'est qu'"on" l'achète !

Autrement dit : si des canaux d'information trouvent de l'écho, voire de véritables caisses de résonance, c'est qu'elle répond aux attentes, conscientes ou non, du public.
Prenons des exemples concrets :
Le Monde diplomatique est certainement une excellente parution. Combien d'abonnés ?
BFM TV. C'est de l'info facile (je vais rester sobre dans mes jugements...). Progression d'audience à deux chiffres d'une année sur l'autre depuis plusieurs années.
Facebook. Ce n'est pas de l'info, c'est de la discussion de comptoir, de la déblatération quand ce n'est pas du ragot. La lie de la communication. Et ce n'est pas moi qui le dit, mais d'anciens cadres de Facebook qui, il n'y a pas longtemps, on révélé que l'outil faisait son possible pour qu'on l'utilise de la sorte. Et pourquoi donc ? Mais parce que c'est comme ça que le plus grand nombre d'informations vont circuler (et dans le cas d'un réseau social, c'est donc comme ça qu'il va générer le plus de chiffre).

Autrement dit et pour résumer : le Monde diplo, c'est bien mais c'est chiant, ça se vend pas. BFM, c'est racoleur et ça marche. Facebook, c'est le grand défouloir et ça fait péter tous les scores.
Et qui a décidé ça ?
Certainement pas des "décideurs" institutionnels, certainement pas les media installés.
Qui d'autre alors ?
Le peuple !

Donc la théorie du complot - ou assimilé, dans tout ça - c'est peu de zob.

Et la diversité décroit par la volonté du client.
Achetez plus souvent le Monde diplo (ou ce genre de parutions) et vous aurez une presse de qualité diversifiée.
Jetez-vous sur FB et vous aurez... vous aurez ce que vous aurez mais faut pas venir se plaindre après.
.
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Roc
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 18:49 
100% d'accord avec toi :wink:
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Prevost
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 20:53 
Pas d'accord avec vous tous.
Vous confondez "information" et... le reste, pour rester poli à mon tour.

Non, Roc : "on" n'achète pas l'info (ou le matraquage, ou la désinformation, ou le Fesse-book, appelle ça comme tu veux), "on" la subit.
Tu ne peux pas ouvrir la télé (je ne le fais d'ailleurs plus), ouvrir une page du web, ou même écouter des radios réputées sérieuses sans qu'on te serve la même soupe à chaque fois.
Sans parler de la télé publique, presqu'aussi lamentable que TF1, même la radio France Info (qui vit sur des fonds publics et n'est donc pas directement liée au marché) a été pathétique sur l'accident de Millas. Et ne propose plus que très rarement des analyses fouillées. Peut-être que le format audio ne s'y prête pas trop non plus. :?:

L'information, la vraie, la sérieuse, l'argumentée, il y en a très peu. On ne la trouve pas en kiosque, mais plutôt en librairie. Quand l'auteur a pris le temps d'analyser son sujet.
Mais à quoi bon écrire désormais ? Beaucoup de gens, habitués aux réseaux sociaux, ne lisent pas plus de trois lignes.
Même les grands sites dits de journalisme sérieux nous mettent en post-it en haut de l'article "lecture zen" ou une petite horloge pour t'indiquer combien de temps va durer la lecture du post.
On s'adresse à des présupposés demeurés à tous les niveaux. :colere:

Et même si on la cherche, l'information, on ne la trouve pas forcément. Pour coller à ce fil, et reprendre un exemple que j'avais déjà cité, "on" nous abreuve d'accidents de PN.
Mais essayez deux, trois ou six mois après de lire les conclusions de l'enquête. A part aller aux greffes. :roll:
Y'a peau de zob.
Oui, parce que "peu de zob" comme tu as écrit, c'est ma femme qui me dit ça, dépitée, quand je suis fatigué. :mrgreen:

En revanche, là où je rejoins un peu Fabrice, c'est qu'à force de matraquer des inepties, "on" finit par y croire.
Et ce qui était inconcevable il y a quelques années (ou décennies), nous tire à peine un rictus maintenant.

Théorie de la grenouille qu'on ébouillante... :roll:
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 21:15 
Ça c'est la vision pessimiste de l'information :ange:
Est elle aussi noire :?: Je ne le pense pas pour un peu qu'on s'y donne la peine.
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 21:29 
J'ai assez de vécu pour te garantir que le pessimisme d'aujourd'hui est la réalité de demain.

Mais que cela ne nous empêche pas de rester joyeux, puisque que la seule certitude que l'on a, c'est qu'on finira tous pareils. :noel:
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mar 09 Jan 2018, 22:44 
Renato a écrit:Non, Roc : "on" n'achète pas l'info (ou le matraquage, ou la désinformation, ou le Fesse-book, appelle ça comme tu veux), "on" la subit.
Tu ne peux pas ouvrir la télé (je ne le fais d'ailleurs plus), ouvrir une page du web, ou même écouter des radios réputées sérieuses sans qu'on te serve la même soupe à chaque fois.

Mais bien sûr que si que tu l'achètes ! Et non, tu ne la subis pas, tu la choisis !
On n'est plus au temps de ORTF où effectivement, tu devais effectivement subir un unique canal télévisuel ou radiophonique, sauf dans ce cas à choisir une radio "périphérique" avec son lot de vicissitudes (qu'on connaît aujourd'hui sur à peu près tous les media, je suis d'accord).
Aujourd'hui, tu as le choix, sur le télévisuel, entre 5 à 7 canaux, autant à la radio, autant en presse écrite et tu additionne le tout sur le web, en ajoutant toute la nébuleuse des blogs et réseaux sociaux. Donc tu AS le choix ! Si ce choix n'est pas assez diversifié à ton goût (et je partage volontiers cette impression), c'est que ceux qui se sont essayé à faire autre chose se sont cassé le nez.
A leur décharge, en télé, c'est difficile : on est dans l'évènementiel et le spectaculaire instantané et émotionnel. Si le type qui te présente le drame de Millas commence par prendre un air distant et docte pour t'expliquer en long et en large que le car venait du stop à 50m de là et avait tourné à gauche sur la départementale, suivait un autre car en convoi bite à cul comme tous les jours, que 14 témoins on vu la barrière baissée mais deux seulement ouverte, que d'autres ont entendu le train klaxonner, qu'une barrière qui n'est pas alimentée se ferme toute seule par sécurité, que... n'en jetez plus, la cour est pleine, le type a raté son coup ! Les gens, sur l'instant, veulent juste se rendre compte de ce qui s'est passé : le bus coupé en deux par le milieu et la désolation autour. La télé c'est fait pour ça, l'émotion, on n'y peut pas grand chose.
A la radio, c'est pas forcément bien plus facile.
Pour la presse écrite... ben je suis désolé, je n'ai pas lu d'âneries flagrantes, et toutes les hypothèses étaient avancées avec précaution dans les articles que j'ai choisi de lire (j'en ai lu d'autres, pour ne pas mourir idiot, où il y en avait de bonnes, je l'accorde). Ah oui... je ne lis pas la Dépèche. Jamais. :siffle:
Le reste, c'est de la bouillie, de la pâtée pour chien, je n'en parle même pas.

Ca, c'était pour Millas, mais soyons plus éclectiques.

On se tape depuis 30 ans le JT de J. P. Pernaut. Du vrai journalisme comme on l'aime : pertinent, objectif, incisif souvent et jamais superficiel, laissant de côté l'anecdotique pour se concentrer sur l'essentiel de chaque sujet et en traiter le fond. On est bien d'accord, n'est-ce pas ? Pourquoi crois-tu que ça marche si bien ? Parce que "les gens" l'achètent. Et je dis bien "l'achètent", parce que pour le coup, à la mi-journée, tu pourrais vraiment choisir une toute autre ligne éditoriale. Un ligne éditoriale comme celle que je décris ironiquement pourrait exister, mais je suis à peu près sûr que ça ferait... allez, 2% d'audience, et encore !..

Phaissebouque maintenant. C'est aujourd'hui un grand (!) media d'information (heu... on prend information au sens ethymologique du terme, hein...). Pourquoi ? Et bien parce qu'autour de toi, vont se regrouper des gens qui pensent à peu près comme toi, qui regardent le monde autour d'eux à peu près comme toi, et qui vont taper le bout de gras avec toi de ces choses là.
En fait, on n'a rien inventé, c'est exactement comme les bonnes vieilles qui dans les villages regardaient dans la rue en levant un petit coin de leur rideau et allaient se raconter tous les ragots du village à la sortie de la messe le dimanche, ou au lavoir le reste du temps. Donc, ce... cette... je sais pas comment l'exprimer, disons "ça", c'est ce que "les gens" cherchent. Et trouvent dans ces moyens de communication.

A titre personnel, je trouve ça (très) dangereux pour la liberté et la démocratie, mais là on part vraiment hors sujet.
.
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mer 10 Jan 2018, 00:43 
Roc a écrit:On n'est plus au temps de ORTF où effectivement, tu devais effectivement subir un unique canal télévisuel ou radiophonique

Ca a l'air bien ce pays dont tu parles.
C'est où ?
:clown:
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mer 10 Jan 2018, 01:03 
Comme on est loin des passages à niveau français.......!

:? :( :? :( :? :(
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Mer 10 Jan 2018, 01:07 
[Mode second degré]
Par les temps qui courent, c'est p'têt plus prudent. :siffle:

:oops: :arrow:
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Jeu 11 Jan 2018, 09:11 
J'y retourne au PN pour tarir des sources d'angoisses :siffle:
MISE à JOUR site RMC 16/09/18
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Re: Halte à la désinformation : les passages à niveaux franç

Publié: Jeu 11 Jan 2018, 12:35 
à voir: photo surprenante sur le site de Lisieux.
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