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Où il est question de trains, petits et grands

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chaos à Montparnasse

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 19:44 
Put###inn : 4 pages en une journée !
Ca bosse dur le lundi !
Z'avez explosé le fil "nouveautés REE" ou "Ca bouge chez LSM".
:mrgreen:
Prevost a écrit:
ouest-etat14 a écrit:...mais de chaque secteurs où nous travaillons, oeuvrons.. la justice, la santé, l ecducation nationale , le trafic routier..bref pas la peine de faire une liste. En un mot " "ça deconne partout"...

Je suis quand même surpris. :wink:
Quand je lis cette liste, je constate qu'il s'agit de secteur publique. Même pour le routier car je suppose que tu parles des infrastructures car pour ce qu'il y a dessus quoi qu'on en dise ça fonctionne pas mal (voitures, camions)
Alors faut il en tirer une conclusion :?: Je sais pas mais j'ai travaillé toute ma vie dans le secteur privé et ça fonctionne plutôt bien. Et quand ça fonctionne mal, ça ne dure pas longtemps. Il y a un juge de paix : le comptable.

Je rappellerais juste dans ce fil qui brille de mille intelligences et de fines analyses économiques que le but d'une entreprise privée est de gagner de l'argent.
Et le but d'une entreprise publique est de rendre un service public.
Où ça coince, c'est si les deux ont le même comptable avec les mêmes exigences.
:noel:
Après, effectivement, viennent éventuellement d'autres questions (pour reprendre l'énumération initiale) :
- rendre la justice relève-t-il d'un service public ?
- transporter des gens relève-t-il d'un service public ?
- transporter des lettres et des colis relève-t-il d'un service public ?
- soigner des gens relève-t-il d'un service public ?
- éduquer des (jeunes) gens relève-t-il d'un service public ?
- défendre un pays relève-t-il d'un service public ?
Je vous laisse à vos réponses. :mdr2:
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Renato
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 20:46 
"Mon bon Renato"
t'as oublié :
- les ceusses qui vivent dans un trou perdu ont ils les mêmes besoins que ceusses de la ville, les services publics doivent ils compenser la différence ?
- les ceusses qui ont tout dépensé le peu l'argent qu'ils avaient, les services publics doivent ils compenser la différence ?
- les ceusees qui n'ont pas d"enfants, les services publics doivent ils compenser la différence ?
-les ceusses qui ont pas d'apéro à cette heure-ci, les services publics doivent ils compenser la différence ?

Bon..

Dans la vie, dès fois cela marche, des fois cela ne marche pas. C'est valable pour tout et partout 'dans le monde'. C'est vrai dans le public et le privé.
Et ce qu'il faut surtout, c'est éviter d'être obtus et essayer d'arrondir les angles... Et pour certains (attention, je n'ai pas de noms ici, que ce soit clair) au lieu de laisser faire, se reprendre en main pour que ça avance dans la bonne voie.

Notre société oublie un peu trop que dans la vie, il y a des aléas... oui, quand ça tombe sur soi...

Quand à Montparnasse, on prévoit tout, mais parfois on est dépassé malgré toutes les options prévues.

Et celui qui me dit que c'est facile, kyaka, j'ai une question : pourquoi après une semaine de recherche, un picaxe avec 3 entrées et trois sorties ne fonctionne pas sur mon modulino... Pourtant, j'ai tout testé :mdr:

Allez, restons zen, et buvons frais..

Philippe, de l'Est
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 21:23 
Renato a écrit:Put###inn : 4 pages en une journée !
Ca bosse dur le lundi !
Z'avez explosé le fil "nouveautés REE" ou "Ca bouge chez LSM".
:mrgreen:
Prevost a écrit:...
Quand je lis cette liste, je constate qu'il s'agit de secteur publique. Même pour le routier car je suppose que tu parles des infrastructures car pour ce qu'il y a dessus quoi qu'on en dise ça fonctionne pas mal (voitures, camions)
Alors faut il en tirer une conclusion :?: ...

Je rappellerais juste dans ce fil qui brille de mille intelligences et de fines analyses économiques que le but d'une entreprise privée est de gagner de l'argent.
Et le but d'une entreprise publique est de rendre un service public.
Où ça coince, c'est si les deux ont le même comptable avec les mêmes exigences....

Comme à l'habitude, je constate que tu mélange les choses. Relis bien mon message. Je ne juge pas de ce qui doit être du domaine publique ou pas mais je constate que dans les citations de ouest-etat14 seul le secteur publique semble malade. Et je me pose donc la question. "Alors faut il en tirer une conclusion :?: "
Pour répondre sur le choix du publique ou non, certains grand pays ont fait un choix différent du notre. Ils ne s'en portent pas plus mal.
La encore, je ne crois pas qu'il y a de vérité en la matière. Ni la tienne, ni la mienne.
Je me permets de te rappeler ce que sont les fonctions régaliennes Le reste est l'affaire d'un choix de socièté.
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 21:35 
Si déjà on parlait de service "public" ça irait mieux, non ?
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 21:37 
:lol: J'avais pas osé!
Crainte du public? Ou de la vilipende publique? Je ne sais :ange3:

Pascal :wink:
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 21:47 
En voyant l'affaire de l'intérieur, j'ai l'impression surtout qu'il y a dans le sercteur public des activités qui pourraient être très lucratives si elles passaient dans le privé. Et sans tomber dans le complotisme primaire, je me rends compte que le secteur public est en train d'être saboté pour être livré clés en mains à des investisseurs privés, excepté ce qui ne peut pas être rentable.
Au niveau de la SNCF, en tant qu'élu CE, je suis au courant des manœuvres qui servent à décrédibiliser l'entreprise ainsi que du découpage savant qui permettra le moment voulu de vendre l'entreprise par petits paquets. Et ce qui ne peut pas être rentable sera tout simplement supprimé.
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 22:00 
BB4100 a écrit:..//.. Et sans tomber dans le complotisme primaire, je me rends compte que le secteur public est en train d'être saboté pour être livré clés en mains à des investisseurs privés, excepté ce qui ne peut pas être rentable...//..


:D Et bien voila, je ne suis plus le seul à le laisser entendre (Même si je l'ai fait plus discrètement car je hais les volées de bois vert, ça me fais perdre du temps! Et puis souvent ça réveille les modérateurs.... Z'ont le sommeil léger avec moi! :ange3: )

Plus sérieusement, ça fait quand même déjà un bon moment que ça dure, je dirais une bonne vingtaine d'année, mais bon tant on s'obstine à se laisser beurrer les lunettes... :roll:

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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 22:41 
Il y a aussi des séries noires. Là il s'agit d'une série noire au niveau d'aspects techniques, certes très contrariants pour les usagers/clients (donner un nom c'est déjà polémiquer). Je pense au nombreux voyageurs qui n'ont pu rentrer chez eux hier soir et on perdu une journée de travail ou de cours ou ... Mais au moins personne n'a perdu la vie. Je me souviens d'une autre série noire, en 1985, bien plus tragique.

La SNCF se remettra de tout ça ... sauf si vraiment on veut profiter de toutes les occasions pour la détruire.
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 22:42 
Prevost a écrit:Comme à l'habitude, je constate que tu mélange les choses.

Ben voyons. :lol:
Allez, je quitte ce fil.
Ca m'évitera d'être grossier ou de m'énerver et perdre mon temps avec des choses qui ne valent pas la peine d'être débattues, comme le laisse entendre Pas27.
Ou du moins, pas avec n'importe qui.
Prevost a écrit:seul le secteur publique semble malade. Et je me pose donc la question. "Alors faut il en tirer une conclusion :?: "

Je te "souhaite" juste une chose : le jour où tu auras un bon cancer bien carabiné, et que tu viendras chialer à l'hôpital avec ta retraite de merde qui ne te permet pas de débourser une thérapie à 5000€, j'aimerais juste que le chef de service te réponde : "Désolé mon bon monsieur, mais vous êtes foutu. Et votre cas va nous faire chuter les stats pour l'audit qu'on a le mois prochain. Vous savez, depuis que la santé est un secteur privé, on est tenu à un résultat. C'est d'ailleurs pour ça qu'on marche bien. C'est le comptable qui nous a dit de ne pas investir sur les cas non rentables".
Tu en tireras les conclusions que tu jugeras adaptées.

Je plaisante, et le "tu" ne s'adresse pas à toi personnellement, tu l'auras bien compris. C'est une parabole. :wink:

Même si ce que je viens d'écrire est déjà une réalité. Et là, contrairement aux normes NEM et CV des Ecosmachin chose, je sais pleinement de quoi je parle. Crois-moi sur parole.
Car évidemment, je ne te souhaite pas d'avoir un jour à te frotter à cette réalité pour avoir ma satisfaction, bien mesquine et bien vaine, d'avoir eu raison.
:cry:
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 22:59 
Pierre bis a écrit:La SNCF se remettra de tout ça ... sauf si vraiment on veut profiter de toutes les occasions pour la détruire.

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais la SNCF ne se remettra pas si on continue dans cette direction. L'incident de dimanche ne changera rien, ni en bien, ni en mal. Mais le but actuel poursuivi par la maison SNCF est une filialisation / privatisation de toute la partie production et un changement de nom pour faire disparaitre toute trace de l'entreprise de 1938.
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 23:10 
BB4100 a écrit:...//... et un changement de nom pour faire disparaitre toute trace de l'entreprise de 1938.


:ange: Dans le même ordre d'idées mais dans le désordre (Et avec pleins d'oublis :oops: ):

Orange,
Engie,
Enédis,
ERDF,
GRDF,
RFF,
et y a l'nucléaire et pleins d'autres, ....
Et pis aussi moins avancés : pôle emploi, la sécu, AP HP .... Bon, j'arrête, de toutes façons c'est inutile ... :cry:

etc, etc, etc ....
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 23:18 
BB4100 a écrit:...pour faire disparaitre toute trace de l'entreprise de 1938.
C'est en ce sens, Sylvain, que je disais en substance : est-ce qu'il est (encore) du ressort d'un service public de transporter des gens ?
Personnellement, et étant farouchement attaché au terme de "service public" et d'aménagement du territoire et du maillage social que sous-tend cette mission, je n'ai pas la moindre hésitation dans mes convictions.

Cependant, je comprends tout à fait que des libéraux de tout poil puissent sérieusement, et froidement, poser cette question. La réponse économique est sans appel, et je rejoins-là l'analyse de Prevost (faite pas seulement dans ce fil).
La SNCF fonctionne très mal, avec un "coulage" énorme, comme beaucoup d'autres services publics précités.
Le pire se trouvant certainement à l'échelon local, où chaque baron arrive encore à faire sa loi dans son fief.

Transférer tout ou partie des prérogatives de la SNCF à un secteur privé concurrentiel apporterait probablement une efficience ponctuelle certainement bien supérieure (c'est déjà en cours). Avec pour corollaire la perte de pans entiers d'autres aspects de services associés.

Alors : voulons-nous cela ?

La réponse est davantage d'ordre philosophique (pour employer un gros mot) ; ou en tous cas empreinte d'un modèle social ; plutôt que simplement technique ou économique.
Cette question, aucun politique n'a eu les couilles de la poser clairement, qu'ils fussent de droite ou de gauche.
Préférant tous orchestrer la lente agonie de cette institution, afin à terme de justifier l'évidence libérale comme étant la seule issue possible.
Gars de gare égaré
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Renato
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Re: chaos à Montparnasse

Publié: Lun 04 Déc 2017, 23:44 
Bonsoir à tous. :mrgreen:

Petite intervention du Modérateur pragmatique en cette soirée aux températures hivernales, et qui garde toujours un petit œil sur le règlement du forum.

Citation :
2.2 - L'espace "Wagon-bar" est consacré aux discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées, ainsi qu'aux discussions sur le modélisme et les hobbies en général ; tout sujet autre sera versé dans le fil « De tout un peu » sans préavis. [...] Aucun fil de discussion polémique ne sera toléré. Le caractère polémique des sujets est laissé à la seule appréciation de l'équipe de Modération qui pourra les supprimer sans avertissement.

L'appréciation de la Modération, c'est qu'on est très prés de la frontière entre la polémique et la sereine discussion.
De quel côté de la frontière, là est la question.

Dans le doute, on va fermer la boutique un moment. Nous sommes persuadés que les intervenants les plus ardents trouveront d'autres tribunes plus spécialisées et plus appropriées à leurs discours.

Merci de votre participation.
La modération
VDG
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