Ce Second Empire si mal aimé...

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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Message par ouest-etat14 » jeu. 02 févr. 2017, 14:27

issue de ma collection 'lILLUSTRATION"

1861 Napoleon III fait visiter le chantier de Pierrefond et offre une collation au roi de Prusse! 10 ans plus tard....

Image



TRANSPORT FERROVIAIRE MILITAIRE
1859
Image

1861
Image
Fichiers joints
Pierrefond1861.jpg
1859juinAutrichBlesse.jpg
1861Artilllerie.jpg
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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Message par R.I.C » jeu. 02 févr. 2017, 15:28

ouest-etat14 a écrit : TRAINS IMPERIAUX
Ca, c'est un aspect qui me passionne !
Que plusieurs Compagnie est élaborées et réalisées son propre train imperial est fabuleux!
J'ai un penchant pour celui du P.O.
La doc sur ces trains est assez rare ( ou difficile a consulter)
Dans un "la vie du rail" de 1980 il y a eu ceci:

Image
Il y a eu un modèle vendu en kit de ce train non ? :gne:
C'était des modèles en métal blanc il me semble.

Pour ce qui est des trains réels, il me semble que seul celui du PO a effectivement été termine. Celui du Nord a seulement été commencé, la chute de l'Empire ayant rendu ce projet obsolète.
Il en reste au moins une voiture, et une autre au musée de Mulhouse exposée près de Lyon :

Image

Mais pour cette dernière, nous ne sommes pas sûrs qu'elle fut prévue pour le train Impérial :gne:
Fichiers joints
Voiture Imperiale Nord.jpg

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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Message par 141-C » jeu. 02 févr. 2017, 16:22


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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par ouest-etat14 » dim. 05 févr. 2017, 09:35

Train imperial P.O

Image
en effet superbe travail d'orfèvre!

Au sujet du train imperial parue dans la vie du rail, il s'agit d'une contruction integrale en O . Voici en extrait de l'article ( que j avais découpé, sans helas noté les réferences, erreur de jeunesse)

Image

Image
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tete.jpg
lvdr2bas.jpg
TrainNapoleonPO1DetailEscalierLVDR.jpg
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par Patrice Roussiale » dim. 05 févr. 2017, 15:58

Fil très intéressant.
C'est, par exemple, sous le Second Empire que l'aluminium a commencé à être élaboré.
Les premières pièces (des médailles, je crois) coûtaient si cher qu'elles étaient considérées comme des bijoux.

Pour revenir au Chemin de Fer, la voiture Salon du Chemin de Fer du NORD est à Compiègne au musée ... de la Voiture.
Deux voitures "Impériales" sont conservées : celle des aide Camps à Mulhouse et celle de Compiègne.
Photo : Patrimoine Ferroviaire Français.
Sur ce site, une description des évolution de cette voiture y est donnée.

Image

La voiture présentée près de Lyon semble bien une voiture Salon, mais typiquement NORD.
Photo issue d'une publicité RMA pour les "old timer NORD" dans RMF :
(site "Maquettes Ferroviaires et Collections")

Image



Cordialement.
Fichiers joints
nord-train-imperial-voiture-salon-compiegne_PFF.jpg
nord-train-imperial-voiture-salon-compiegne_PFF.jpg (101.84 Kio) Vu 2052 fois
RMA_SalonRMA.JPG
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par R.I.C » dim. 05 févr. 2017, 16:47

Ce qui m'incite à penser que la voiture de Lyon a été conçue pour le train impérial est le fait qu'elle possède de construction l'intercirculation.
Elle aurait été livrée en tant que simple voiture salon puisque la chute de l'empire est intervenue avant son achèvement.

Les voitures du train impérial du PO ont été transformées en voitures salon ordinaires après la chue de l'Empire.

J'ai lu quelque part qu'il avait existé un trin impérial sur l'Est aussi. Quelle tête avait-il, qu'en est-il advenu ?

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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par ouest-etat14 » lun. 06 févr. 2017, 16:54

Camps de Chalons..

Image
Le camps militaire de Mourmelon fut construit en 1857. Il était alors nommé CAMPS DE CHALONS ( pour chalons en champagne ex sur marne..)

Pourquoi parler ce camps?
Plusieurs choses peuvent nous intérésser
Construit à l initiative de Napoléon III ,il devait servir a faire parader, entraîner l'armée française ( et la garde impérial) .
Une ligne de chemin de fer fut construite entre Chalons et Mourmelon le petit:
voici un lien via Gallica
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... alons.zoom

on y parle du train mis à disposition de l'Empereur par la Compagnie de l'EST:

Image

Image

Toujours via gallica , un superbe album photo du camps en 1866

zomm sur la gare
Image

Sur ce camps furent construites des fermes ( certaines existent toujours, belle architecture!) , dans le but de produire des fourrages et des légumes pour nourrir hommes et chevaux , c'était aussi l occasion d y expérimenter de nouveau mode de culture et acclimatation de plante..

Napoléon III est venu souvant sur ce camps; ainsi le 6 septembre 1868 il aurait assisté à une démonstration , par la Compagnie de l'Est , de chauffe d'une locomotive avec de " l huile de pétrole" ....
Fichiers joints
camps1857.PNG
camps1857.PNG (335.54 Kio) Vu 1969 fois
15set1857trainImpEST.PNG
1857trainimperest.PNG
1857trainimperest.PNG (416.79 Kio) Vu 1969 fois
1866gareMourmelon.PNG
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par ouest-etat14 » lun. 06 févr. 2017, 16:56

Fichiers joints
album1866.PNG
album1866.PNG (437.63 Kio) Vu 1969 fois
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par 141-C » lun. 06 févr. 2017, 21:04

Merci, cela complète mes photos du camp de Chalons glanées sur le net :

Image
1857 - zouaves
Fichiers joints
1957 - gardezouav26.jpg

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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Message par Starluc » mar. 07 févr. 2017, 13:45

Renato a écrit :
Starluc a écrit :... une guerre stupide...
Peut-il en être autrement ? :wink:
Oui : il y a des guerres stupides comme celle de 1870 ou, même, dans une moindre mesure, celle de 1914 dont le traité qui y a mis fin portait dans ses gênes tout ce qu'il fallait pour faire re-belote!

Il y a des guerres qu'il faut, hélas, faire, comme celle de 1939 où la civilisation était menacée par la peste brune...Et celle-là, nous n'avons pas su la faire...On a même collaboré avec lesdits porteurs de peste brune...Heureusement qu'un général deux étoiles à titre temporaire a sauvé l'honneur in extremis...

Que ceci soit un exemple pour l'avenir...Mais ça me paraît mal barré... :cry:

On va encore dire que je suis pessimiste... :wink:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par Roc » mar. 07 févr. 2017, 15:34

Houlà !..
Là, on s'aventure en terrain miné (sans jeu de mots), car à parler d'utilité ou de stupidité des guerres... :roll:
[center].[/center]

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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par Starluc » mar. 07 févr. 2017, 16:34

Alors, parlons de l'horreur des guerres. Comme ça tout le monde il sera d'accord... 8) 8) :wink:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par Renato » mar. 07 févr. 2017, 16:49

Ce qui est sûr, c'est que dans notre époque moderne, la célèbre formule de Clémenceau semble enfin avoir trouvé sa "raisonnance" (non, non : je n'ai pas fait de faute d'orthographe :mrgreen: ) : la guerre est une chose trop grave pour la confier à des militaires.

Un des bons côtés de la Guerre de 1870, c'est d'avoir assis la République (certes, dans le sang des Communards), et également de s'être enfin débarrassé des Etats Pontificaux. :diable:
Il reste bien le Vatican, survivance mussolinienne ; mais vu le nombre de divisions blindées qu'il peut aligner, on est peinard. :mdr:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par Starluc » mar. 07 févr. 2017, 17:21

Ouais, ouais ouais : je connais la (très) célèbre phrase de Clémenceau...Il n'empêche qu'avec tout le respect que je lui dois et nonobstant la splendide incompétence montrée avec maestria par certains de nos hauts gradés au cours des différentes guerres qui ont occupé la France ces cent dernières années, confier la guerre à des civils, cela peut aussi s'appeler la guerre civile et c'est bien le pire malheur qui puisse s'abattre sur un pays...Car on ne se tue bien qu'en famille et les militaires amateurs sont encore pire, niveau casse et cruauté, que les professionnels...Ben oui, militaire, c'est un métier, quoi et se faire torturer par un béotien n'augure pas de douleurs en moins...

Par ailleurs, le recrutement des dictateurs s'effectue aussi bien dans le secteur militaire que dans le civil : pour un Franco issu du rang, ont sévi en Italie un ancien journaliste et en Allemagne, un ancien artiste peintre...Y a bien d'autres exemples, plus actuels...

Alors, la phrase de Clémenceau, faut la replacer dans son contexte, sans quoi elle ne veut plus dire grand chose...
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Message par Starluc » mar. 07 févr. 2017, 17:24

Renato a écrit :Ce qui est sûr, c'est que dans notre époque moderne, la célèbre formule de Clémenceau semble enfin avoir trouvé sa "raisonnance" (non, non : je n'ai pas fait de faute d'orthographe :mrgreen: ) : la guerre est une chose trop grave pour la confier à des militaires.

Un des bons côtés de la Guerre de 1870, c'est d'avoir assis la République (certes, dans le sang des Communards), et également de s'être enfin débarrassé des Etats Pontificaux. :diable:
Il reste bien le Vatican, survivance mussolinienne ; mais vu le nombre de divisions blindées qu'il peut aligner, on est peinard. :mdr:
N'oublies pas, non plus, que la guerre de 1870 a failli déboucher sur une restauration monarchique, suite à élections (1871) et que la perspective d'avoir la République n'allait pas de soi...

Quant an Vatican, je ne voies pas en lui, pour le moment, du moins, un nid de terroristes... :ange: :mdr2: :mdr:
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