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Où il est question de trains, petits et grands

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Ce Second Empire si mal aimé...

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Publié: Jeu 02 Fév 2017, 15:27 
issue de ma collection 'lILLUSTRATION"

1861 Napoleon III fait visiter le chantier de Pierrefond et offre une collation au roi de Prusse! 10 ans plus tard....

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TRANSPORT FERROVIAIRE MILITAIRE
1859
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1861
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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Publié: Jeu 02 Fév 2017, 16:28 
ouest-etat14 a écrit:TRAINS IMPERIAUX
Ca, c'est un aspect qui me passionne !
Que plusieurs Compagnie est élaborées et réalisées son propre train imperial est fabuleux!
J'ai un penchant pour celui du P.O.
La doc sur ces trains est assez rare ( ou difficile a consulter)
Dans un "la vie du rail" de 1980 il y a eu ceci:

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Il y a eu un modèle vendu en kit de ce train non ? :gne:
C'était des modèles en métal blanc il me semble.

Pour ce qui est des trains réels, il me semble que seul celui du PO a effectivement été termine. Celui du Nord a seulement été commencé, la chute de l'Empire ayant rendu ce projet obsolète.
Il en reste au moins une voiture, et une autre au musée de Mulhouse exposée près de Lyon :

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Mais pour cette dernière, nous ne sommes pas sûrs qu'elle fut prévue pour le train Impérial :gne:
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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Publié: Jeu 02 Fév 2017, 17:22 
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Dim 05 Fév 2017, 10:35 
Train imperial P.O

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en effet superbe travail d'orfèvre!

Au sujet du train imperial parue dans la vie du rail, il s'agit d'une contruction integrale en O . Voici en extrait de l'article ( que j avais découpé, sans helas noté les réferences, erreur de jeunesse)

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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Dim 05 Fév 2017, 16:58 
Fil très intéressant.
C'est, par exemple, sous le Second Empire que l'aluminium a commencé à être élaboré.
Les premières pièces (des médailles, je crois) coûtaient si cher qu'elles étaient considérées comme des bijoux.

Pour revenir au Chemin de Fer, la voiture Salon du Chemin de Fer du NORD est à Compiègne au musée ... de la Voiture.
Deux voitures "Impériales" sont conservées : celle des aide Camps à Mulhouse et celle de Compiègne.
Photo : Patrimoine Ferroviaire Français.
Sur ce site, une description des évolution de cette voiture y est donnée.

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La voiture présentée près de Lyon semble bien une voiture Salon, mais typiquement NORD.
Photo issue d'une publicité RMA pour les "old timer NORD" dans RMF :
(site "Maquettes Ferroviaires et Collections")

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Cordialement.
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Dim 05 Fév 2017, 17:47 
Ce qui m'incite à penser que la voiture de Lyon a été conçue pour le train impérial est le fait qu'elle possède de construction l'intercirculation.
Elle aurait été livrée en tant que simple voiture salon puisque la chute de l'empire est intervenue avant son achèvement.

Les voitures du train impérial du PO ont été transformées en voitures salon ordinaires après la chue de l'Empire.

J'ai lu quelque part qu'il avait existé un trin impérial sur l'Est aussi. Quelle tête avait-il, qu'en est-il advenu ?
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Lun 06 Fév 2017, 17:54 
Camps de Chalons..

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Le camps militaire de Mourmelon fut construit en 1857. Il était alors nommé CAMPS DE CHALONS ( pour chalons en champagne ex sur marne..)

Pourquoi parler ce camps?
Plusieurs choses peuvent nous intérésser
Construit à l initiative de Napoléon III ,il devait servir a faire parader, entraîner l'armée française ( et la garde impérial) .
Une ligne de chemin de fer fut construite entre Chalons et Mourmelon le petit:
voici un lien via Gallica
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... alons.zoom

on y parle du train mis à disposition de l'Empereur par la Compagnie de l'EST:

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Toujours via gallica , un superbe album photo du camps en 1866

zomm sur la gare
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Sur ce camps furent construites des fermes ( certaines existent toujours, belle architecture!) , dans le but de produire des fourrages et des légumes pour nourrir hommes et chevaux , c'était aussi l occasion d y expérimenter de nouveau mode de culture et acclimatation de plante..

Napoléon III est venu souvant sur ce camps; ainsi le 6 septembre 1868 il aurait assisté à une démonstration , par la Compagnie de l'Est , de chauffe d'une locomotive avec de " l huile de pétrole" ....
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Lun 06 Fév 2017, 17:56 
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Lun 06 Fév 2017, 22:04 
Merci, cela complète mes photos du camp de Chalons glanées sur le net :

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Re: Ce second-Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 14:45 
Renato a écrit:
Starluc a écrit:... une guerre stupide...

Peut-il en être autrement ? :wink:


Oui : il y a des guerres stupides comme celle de 1870 ou, même, dans une moindre mesure, celle de 1914 dont le traité qui y a mis fin portait dans ses gênes tout ce qu'il fallait pour faire re-belote!

Il y a des guerres qu'il faut, hélas, faire, comme celle de 1939 où la civilisation était menacée par la peste brune...Et celle-là, nous n'avons pas su la faire...On a même collaboré avec lesdits porteurs de peste brune...Heureusement qu'un général deux étoiles à titre temporaire a sauvé l'honneur in extremis...

Que ceci soit un exemple pour l'avenir...Mais ça me paraît mal barré... :cry:

On va encore dire que je suis pessimiste... :wink:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 16:34 
Houlà !..
Là, on s'aventure en terrain miné (sans jeu de mots), car à parler d'utilité ou de stupidité des guerres... :roll:
.
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 17:34 
Alors, parlons de l'horreur des guerres. Comme ça tout le monde il sera d'accord... 8) 8) :wink:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 17:49 
Ce qui est sûr, c'est que dans notre époque moderne, la célèbre formule de Clémenceau semble enfin avoir trouvé sa "raisonnance" (non, non : je n'ai pas fait de faute d'orthographe :mrgreen: ) : la guerre est une chose trop grave pour la confier à des militaires.

Un des bons côtés de la Guerre de 1870, c'est d'avoir assis la République (certes, dans le sang des Communards), et également de s'être enfin débarrassé des Etats Pontificaux. :diable:
Il reste bien le Vatican, survivance mussolinienne ; mais vu le nombre de divisions blindées qu'il peut aligner, on est peinard. :mdr:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 18:21 
Ouais, ouais ouais : je connais la (très) célèbre phrase de Clémenceau...Il n'empêche qu'avec tout le respect que je lui dois et nonobstant la splendide incompétence montrée avec maestria par certains de nos hauts gradés au cours des différentes guerres qui ont occupé la France ces cent dernières années, confier la guerre à des civils, cela peut aussi s'appeler la guerre civile et c'est bien le pire malheur qui puisse s'abattre sur un pays...Car on ne se tue bien qu'en famille et les militaires amateurs sont encore pire, niveau casse et cruauté, que les professionnels...Ben oui, militaire, c'est un métier, quoi et se faire torturer par un béotien n'augure pas de douleurs en moins...

Par ailleurs, le recrutement des dictateurs s'effectue aussi bien dans le secteur militaire que dans le civil : pour un Franco issu du rang, ont sévi en Italie un ancien journaliste et en Allemagne, un ancien artiste peintre...Y a bien d'autres exemples, plus actuels...

Alors, la phrase de Clémenceau, faut la replacer dans son contexte, sans quoi elle ne veut plus dire grand chose...
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 18:24 
Renato a écrit:Ce qui est sûr, c'est que dans notre époque moderne, la célèbre formule de Clémenceau semble enfin avoir trouvé sa "raisonnance" (non, non : je n'ai pas fait de faute d'orthographe :mrgreen: ) : la guerre est une chose trop grave pour la confier à des militaires.

Un des bons côtés de la Guerre de 1870, c'est d'avoir assis la République (certes, dans le sang des Communards), et également de s'être enfin débarrassé des Etats Pontificaux. :diable:
Il reste bien le Vatican, survivance mussolinienne ; mais vu le nombre de divisions blindées qu'il peut aligner, on est peinard. :mdr:


N'oublies pas, non plus, que la guerre de 1870 a failli déboucher sur une restauration monarchique, suite à élections (1871) et que la perspective d'avoir la République n'allait pas de soi...

Quant an Vatican, je ne voies pas en lui, pour le moment, du moins, un nid de terroristes... :ange: :mdr2: :mdr:
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