Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

De tout un peu...

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 20:47 
A vous lire, je me demande si vous avez vraiment lu le message de R.I.C. de ce jour, 16 h. :|

Il me semble que l'avis de personnes ayant titres et autorité reconnue prend le pas sur votre libre arbitre.

Pour ma part, je cesse là cette discussion avec vous, toute argumentation serait visiblement vaine.
Amicalement.

Serge
Avatar de l’utilisateur
Serge de Bollène
Intarissable !
 
Messages: 4040
Inscrit le: Dim 01 Avr 2012, 19:37
Localisation: Bollène, Vaucluse
Âge: 58
Echelle pratiquée: HO

Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 21:18 
Prof a écrit:...
Le mètre, c'est la 1/10 000 000 ème partie du 1/4 du méridien terrestre. ....

:shock: Ça alors, je viens de découvrir que le mètre n'est pas rectiligne mais courbe. Et s'il est courbe, Pi doit être caché quelque part :ange:
Avatar de l’utilisateur
Prevost
Mon surnom à moi
 
Messages: 25418
Inscrit le: Lun 02 Jan 2006, 11:04
Localisation: Au pays des lentilles AOP
Âge: 64
Echelle pratiquée: H0.fr & H0.usa
Prénom: Alain

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 21:46 
Mimi151 a écrit:Pouvez vous m'éclairer alors, dans cette vidéo il y a 1 ou 2 ingénieurs, 1 géologue, 1 mathématicien etc... Question: sont ils fous?.



C'est une possibilité ! Il y a bien aux USA (et certainement ailleurs) des chirurgiens créationnistes :roll:

Mais sans aller jusque là, on ne sait pas quelles questions leur ont été posées par l'équipe de l'émission pour qu'ils donnent ces réponses. Réponses qui d'ailleurs, ont certainement été recoupées au montage (c'est quand même assez courant) et leur message a pu être ainsi altéré, sorti de leur contexte.

Autre chose : ils interrogent des spécialistes en dehors de leur domaine de compétence. L'ingénieur structure par exemple, pour parler de ce que je connait, n'a rien à faire dans une émission qui parle des pyramides d’Égypte. Il n'y a aucune ingénierie structurelle dans ces monuments, comme je l'ai déjà dit et comme Prevost l'a confirmé.
Il y a tout au plus des voûtes à encorbellement (dites aussi "en tas de charge"), comme ceci :

Image

(On décale légèrement chaque lit de pierre au dessus du vide par rapport au précédent sur deux murs parallèles jusqu'à ce que les pierres se rejoignent au somment)

Ou encore des voûtes en chevrons, comme ici :

Image


Ce sont des méthodes qui sont à l'échelle de l'architecture, très primitives.
Elles nécessitent beaucoup de hauteur pour la première, et d'énormes blocs pour la seconde.
Les Égyptiens (pas plus que les Grecs d'ailleurs) ne connaissaient pas la voûte en berceau, pourtant plus simple à réaliser que les tas de charges primitifs, les chevrons ou les plates bandes car elles peuvent être réalisées avec des blocs de plus faible dimensions.

Bref, que du très primitif en termes de structure. Le génie des Égyptiens était ailleurs.

Pour revenir à l'ingénieur interrogé dans l'émission (car oui je me suis un peu éloigné :lol: ), ils dit (ou bien les monteurs lui font dire...) qu'aujourd'hui on a pas inventé de matériau plus résistant que ceux qui constituent les pyramides... Pour info, les bâtisseurs des pyramides on utilisé ce qu'ils avaient sous la main : de la pierre. Ils n'ont pas inventé de matériau !

Quant au mathématicien, c'est pareil. Pas besoin de quelqu'un qui sait résoudre des équations temporelles bilatérales avec des intégrales triples pour confirmer que 460,68* - 146,58 m = 314,1** , soit à peu près pi x 100.
( * : 880 coudées soit le demi périmètre de la base, converties en mètres / ** 280 coudées soir la hauteur convertie en mètres).
J'ai démontré plus haut que si demain j'amène ma Twingo à ce même mécanicien il pourra confirmer de la même façon qu'on peut retrouver pi, phi et la vitesse de la lumière (en mètres par secondes, j'insiste :mrgreen: ) dans ses dimensions. Et encore, je l'ai montré seulement avec des valeurs de base, longueur, largeur, hauteur. Si on commence à jouer avec d'autres dimensions (même si elles ne sont pas dans les mêmes unités, tant qu'à faire, ça ne pose pas de problème à Grimault) comme la largeur des rétroviseurs, la longueur de l'antenne, la puissance des phares, la surface de la vitre du répétiteur de clignotant... on peut en trouver encore plus et peut-être même retrouver pi et phi de façon encore plus précise !

Le seul problème, c'est que j'ai pas de twingo :cry:
Avatar de l’utilisateur
R.I.C
Intarissable !
 
Messages: 7572
Inscrit le: Mar 24 Mars 2009, 11:12
Localisation: Bordeaux
Âge: 28
Echelle pratiquée: H0 - ép II
Prénom: Julien

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 22:10 
Mimi151 a écrit:Messieurs, j'ai vu quelques vidéos sur le sujet il y a 1 an, elles mon parues crédible. Je ne suis ni mathématicien, ni ingénieur, et encore moins chercheur.


Toute la réponse est là :wink:
On ne peut pas vous blâmer, cette émission est faite (et même très bien) pour ça.
Le rythme, la musique, le montage, la narration, l'intervention de spécialistes, tout est fait pour rendre le bouzin crédible pour le téléspectateur lambda.

Le jour ou je veux faire une émission pour faire croire que si on ne se met pas tous fissa à faire de l'époque II, je vais directement demander à Patrice Pooyard, le réalisateur de l'émission de Grimault ! :mrgreen:

Je suis sûr qu'on peut retrouver plein de valeurs remarquables sur une brave Polonceau du PO ! Si en plus on sort que la disposition des baies côté couloir correspond à un codage en binaire dans lequel les petites baies seraient des 1 et les grandes des 0, on pourra aller encore plus loin !

Essai sur cette B9 :

Image

11100011000111 = 14535

Et sur une C10 :

Image

1001111001111001 = 40569

Et sur une A5 salon, pour avoir trois valeurs (et un train complet :mrgreen: ) :

Image

00100010001 = 273

Bon, je suis parti un peu loin là :siffle:
Avatar de l’utilisateur
R.I.C
Intarissable !
 
Messages: 7572
Inscrit le: Mar 24 Mars 2009, 11:12
Localisation: Bordeaux
Âge: 28
Echelle pratiquée: H0 - ép II
Prénom: Julien

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 23:07 
Demande à Elvis-Jagger-Abdul-Jabar qu'il te prête sa Twingo :wink: :mdr:
Alexandre B, ex Alexdetoulouse
Avatar de l’utilisateur
Alexandre B.
J'étais Alexdetoulouse
 
Messages: 3150
Inscrit le: Ven 14 Nov 2008, 01:15
Localisation: Poitiers/Bordeaux
Âge: 38
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Alexandre
Club: Ferrovienne (86)

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 23:20 
Eeeh ? J'en ai besoin pour aller au travail, de ma twitine ! :mdr2:
RCEA : Honte nationale !
Avatar de l’utilisateur
Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar
Volubile
 
Messages: 2250
Inscrit le: Mer 15 Fév 2017, 00:37
Localisation: Nulle part
Âge: 34
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Antoine
Club: Indépendants associés

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 23:22 
Puis ça va de de soi qu'on a utilisé le nombre d'or pour dessiner cette voiture si parfaite. :ange:
RCEA : Honte nationale !
Avatar de l’utilisateur
Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar
Volubile
 
Messages: 2250
Inscrit le: Mer 15 Fév 2017, 00:37
Localisation: Nulle part
Âge: 34
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Antoine
Club: Indépendants associés

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 23:26 
Lors de mes études, un de nos professeurs nous avait démontré que les dimensions des cabines téléphoniques permettaient de retrouver exactement les mêmes données remarquables que la Grande Pyramide.
Le complot qui a transmis ces données depuis la plus haute Antiquité jusqu'à France Télécom est donc sur le point de s'éteindre… :mdr2:
Vincent: Schmalspur über alles
Avatar de l’utilisateur
VincentLB
Intarissable !
 
Messages: 3779
Inscrit le: Mer 16 Avr 2008, 14:06
Localisation: Schaerbeek
Âge: 53
Echelle pratiquée: H0m, H0e, H0f
Prénom: Vincent
Club: Gemme, ArGe-S, IG-HSB, Fv RüKB

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 07:15 
Bonjour à tous.
Ok, j'admet m'être trompé. Merci à RIC de m'avoir expliqué et d'avoir pris le temps.
Le fait est que j'ai été bluffé pas tant par la vidéo de Grimault que celle de Vermard, il reste que certains faits sont troublants. Je n'interviendrai plus sur le sujet.
Mimi151
Disert
 
Messages: 410
Inscrit le: Ven 17 Fév 2012, 16:50
Localisation: MARSEILLE
Âge: 61
Echelle pratiquée: P.87 et 0
Prénom: Michel

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 11:10 
Bonjour,

Maintenant que la tension est retombée ( Ouf! :applause: ) je vais vous faire part de mon expérience à moi, c'est vraiment interressant vous allez voir:
J'avais en fait regardé cette captivante vidéo il y a quelque mois à la demande de mon fils, passionné de sciences, de 11 / 12 ans à "l'époque". (il l'avait déjà vu 1 ou 2 fois! :shock: ). Tout d'abord j'ai moi aussi été fort impressionné par la qualité de la "force de persuasion" de cette émission et donc au final sa faculté à orienter le spectateur là où on veux le conduire. Cela à bien été décrit avant, notament par R.I.C:
R.I.C a écrit:...//... cette émission est faite (et même très bien) pour ça.
Le rythme, la musique, le montage, la narration, l'intervention de spécialistes, tout est fait pour rendre le bouzin crédible pour le téléspectateur lambda...//...


Bref, là où je voulais en venir c'est que malgré de très nombreuses discussions (fortes intéressantes au demeurant) avec mon gamin, j'ai eu énormément de mal à lui faire admettre qu'il ne faut pas tout prendre comme argent comptant dans ce "reportage" et qu'il faut par conséquent apprendre à se méfier de ce que l'on vous présente tout cuit et surtout bien prendre le temps d'analyser... J'ai dû lui apprendre la différence entre un vrai documentaire et un documentaire fiction (Car c'en est un, en plus il faut le dire passionnant!) Car au final si on mélange les genres on tombe tout simplement dans le principe de la manipulation!
Voila, rassurez vous il a compris maintenant :wink: ...Mais il fut difficile de le convaincre que ce n'était pas forcément la vérité avérée, mais juste une série d'hypothèses.
Désolé pour la longueur de mon post sur cette expérience de parent :ange:

Pascal (Et jamais insultant en plus! :wink: )
Thèse anti-thèse, fadaises...
Avatar de l’utilisateur
Pas27
Intarissable !
 
Messages: 4033
Inscrit le: Jeu 24 Jan 2008, 19:52
Localisation: Presqu'au carrefour des dép 27, 28 et ... 78
Âge: 54
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Pascal
Club: Les meclourds, trop lourds!

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 11:32 
Mimi 151, votre dernier message est tout à votre honneur, bravo à vous d'avoir eu le "courage" de l'écrire.
Amicalement.

Serge
Avatar de l’utilisateur
Serge de Bollène
Intarissable !
 
Messages: 4040
Inscrit le: Dim 01 Avr 2012, 19:37
Localisation: Bollène, Vaucluse
Âge: 58
Echelle pratiquée: HO

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 11:34 
 
Pour rebondir plus globalement sur cette discussion je trouve qu'il y a depuis peu un effort certain dans les grands documentaires. Les docu-fictions avec des reconstitutions infographiques permettent de mieux comprendre certains aspects qui auparavant nous paraissaient flous.

J'en veux pour preuve par exemple les excellents documentaires produits par le National Geographic sur tous les sujets avec des explications et des reconstitutions remarquables.

Par exemple j'ai beaucoup appris de la série "NAZI MÉGASTRUCTURES". Ces documentaires explorent les vestiges des projets d'ingénierie d'Hitler, racontant l'histoire des hommes qui les ont conçus et révélant comment ces travaux ont engendré une révolution technologique qui a changé le visage de la guerre. Des images d'archive montrent le fonctionnement de ces structures, la scénarisation redonne vie à l'histoire et des spécialistes commentent la signification de ces machines de guerre de la Seconde Guerre mondiale.

Pour donner une idée à ceux qui ne connaissent pas et pour rester dans le sujet ferroviaire je mets ici la vidéo du numéro sur les voies ferrées d'Hitler, pierres angulaires de l'Empire Nazi. N'y voir qu'un document faisant partie de l'Histoire.

Avatar de l’utilisateur
Fox Tango
Disert
 
Messages: 432
Inscrit le: Mer 06 Sep 2006, 09:28

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 12:50 
Serge de Bollène a écrit:Mimi 151, votre dernier message est tout à votre honneur, bravo à vous d'avoir eu le "courage" de l'écrire.


+1! :wink:

Fox Tango a écrit: 
Pour rebondir plus globalement sur cette discussion je trouve qu'il y a depuis peu un effort certain dans les grands documentaires. Les docu-fictions avec des reconstitutions infographiques permettent de mieux comprendre certains aspects qui auparavant nous paraissaient flous...//...


Tout à fait d'accord!

Par contre dans mon esprit , ce n'est donc que mon avis :oops: , ce dont tu parles ne serait pas classé documentaire fiction mais documentaire historique tout cours (On y relate l'histoire comme elle s'est passée aussi fidèlement que possible, enfin on l'espère! :roll: ) et même quand on y évoque de simples projet (partiellement aboutis ou pas du tout), ils ont qd même existés (Ne serait ce que sous forme de projet).

Pour celui sur les pyramides on est là clairement dans la fiction en évoquant de multiples possibilités plus ou moins plausibles (Extra terrestres, "savoir" ancestral, conspirations diverses...)


Pascal
Thèse anti-thèse, fadaises...
Avatar de l’utilisateur
Pas27
Intarissable !
 
Messages: 4033
Inscrit le: Jeu 24 Jan 2008, 19:52
Localisation: Presqu'au carrefour des dép 27, 28 et ... 78
Âge: 54
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Pascal
Club: Les meclourds, trop lourds!

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 14:02 
Fox Tango a écrit: 

Par exemple j'ai beaucoup appris de la série "NAZI MÉGASTRUCTURES". Ces documentaires explorent les vestiges des projets d'ingénierie d'Hitler, racontant l'histoire des hommes qui les ont conçus et révélant comment ces travaux ont engendré une révolution technologique qui a changé le visage de la guerre. Des images d'archive montrent le fonctionnement de ces structures, la scénarisation redonne vie à l'histoire et des spécialistes commentent la signification de ces machines de guerre de la Seconde Guerre mondiale.



Par contre, la mise en scène servant de fond est déplorable. Lorsqu'ils visitent une de ses structures, ils nous font avaler que c'est la première fois que quelqu'un entre dans celle-ci. C'est dommage.
Par contre, j'ai appris pas mal de choses. Ainsi, pour la construction du Me262, lorsqu'ils ont cité le lieu de l'usine souterraine, j'ai failli tombé de ma chaise. C'était là que mon père avait été déporté. Il avait toujours refusé de nous parler de la guerre. Nous n'avions appris que des bribes par son frère.
Zb, d t ds Srlmpl.
GO CQFD.
Avatar de l’utilisateur
Zébu.be
Gredin
 
Messages: 8821
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 20:19
Localisation: Dinant Belgique
Âge: 60
Echelle pratiquée: LGB, H0m, H0f, Z, Zf

Re: De tout un peu...

Publié: Mar 20 Fév 2018, 14:26 
Zébu.be a écrit:...Par contre, la mise en scène servant de fond est déplorable...

Je te rejoins totalement. Sujets intéressants voir très intéressants mais mauvaise mise en scène.
Avatar de l’utilisateur
Prevost
Mon surnom à moi
 
Messages: 25418
Inscrit le: Lun 02 Jan 2006, 11:04
Localisation: Au pays des lentilles AOP
Âge: 64
Echelle pratiquée: H0.fr & H0.usa
Prénom: Alain

PrécédentSuivant

Retour vers Sur le zinc

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Le Meusien et 9 invité(s)