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Où il est question de trains, petits et grands

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De tout un peu...

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 08:26 
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Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 09:24 
Ben si.
D'autant qu'elle avait disparue, puis retrouvée 20 km plus loin, mais comme par hasard elle n'avait plus les mêmes côtes et sa base avait changée aussi.
Mimi151
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Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 09:46 
Je te propose d'arrêter le tir, car je crains que la VDG nous ou plutôt me tombe dessus et elle aurait peut être raison, car on débat sur un fil qui n'a pas sa place ici.
Cela dit, on peut en discuter ailleurs. Je ne veut pas être exclu du forum pour ça. Pour Prof, les égyptiens ne connaissaient ni l'une ni l'autre, mais les bâtisseurs oui, et tout ce que tu démontre et bien connu, je n'ai rien appris. Pour moi le débat est clos, allors n'en rajoutez pas, car des arguments j'en ai plein ma musette et tout le tour du ventre.
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Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 10:50 
Je suis consterné.

Mimi151 a écrit:Bonjour à tous.
C'est comme le mètre qui soit disant fut inventé en 1700 et des brouettes, alors que les bâtisseurs des pyramides connaissaient déjà Pi Phi et la coudée...

Le mètre, c'est la 1/10 000 000 ème partie du 1/4 du méridien terrestre. Et pas autre chose. C'est la longueur d'un barreau de platine iridié déposé au pavillon de Breteuil à Sèvres. Les égyptiens ne connaissaient ni l'une ni l'autre. Coudée, Li, empan, fathom, ou pied de nez ne sont pas le mètre. Point/barre.
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Re: De tout un peu...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 11:36 
En cherchant tout à fait autre chose, des recherches sur le net m'ont permis de découvrir que les Etablissements Decauville avaient fait dans la voiture.

Etonnant, non? :o

Dixit le regretté Monsieur Cyclopède. :clown:
Amicalement.

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Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 12:32 
Mimi151 a écrit:Pour Prof, les égyptiens ne connaissaient ni l'une ni l'autre, mais les bâtisseurs oui.


Mais oui c'est clair !
Les pyramides ont donc été construites par des révolutionnaires Français, à la fin du XVIIIème siècle. C'était d'ailleurs certainement la raison de la campagne d'Égypte de Bonaparte, CQFD
:mrgreen: :clown:
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Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 12:45 
Vous n'êtes pas très vifs : ce fait m'est tout de suite apparu comme évident dès la lecture du premier post sur les pyramides dans ce fil.
.
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Re: Tour de main, truc & astuce, etc...

Publié: Dim 18 Fév 2018, 12:46 
Hier j'ai écrit débat inutile après avoir effacé délire inutile. J'aurais dû afficher mon sentiment. Mimi tu n'as pas fermé la boite malgré ton post, alors perso je te ferme.
Prof, merci pour l'astuce du maintien des marches.
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Bravigou
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Un peu de pyramidiologie

Publié: Lun 19 Fév 2018, 11:43 
Mimi151 a écrit:Ouais, mais on a retrouvé une maquette de la pyramide qui date de cette époque, et elle mesure exactement 1 mètre de hauteur.


Alors, puisqu'on est sur le zinc, j'en reprend un petite tournée et on peut repartir :mrgreen:

Pour commencer, ce n'est pas une maquette dont il est question mais d'un pyramidion, c'est à dire la pierre de couronnement d'une pyramide, celle qui sert de sommet. Logiquement, elle doit doit donc avoir la même inclinaison que la pyramide sur laquelle il doit être placé, logique.

Ce pyramidion, cité à de nombreuses reprises dans le "documentaire" de Jacques Grimault, a été découvert par Rainer Stadelmann lors d'une campagne de fouilles s'étant étalée de 1982 à 1985 près de la pyramide rouge de Dahchour. Vous voyez un lien avec la Pyramide de khéops ? Non ? Moi non plus :roll: Mais ça continue.

Voilà de quoi il est question :

Image

Cette photo a été publiée dans l'ouvrage de Rainer Stadelmann, Die ägyptischen Pyramiden, publié en 1997 (réédition d'un ouvrage paru en 1985, peu après la découverte du pyramidion) qui est disponible en ligne : CLIQUEZ ICI mais il faut préalablement apprendre l'allemand.

Vous avez vu la tronche du truc ? Comment on peut trouver qu'un tel bidule faisait pile poil un mètre de hauteur ? Et quand bien même il ferait un mètre de haut, ça n'est pas une preuve que les types qui ont taillé ce bidule connaissaient le mètre.

Bien entendu, les archéologues qui l'ont découvert ont tenté de le reconstituer afin d'en déterminer ses dimensions. Pas facile, vu le nombre de pièces manquantes.

Le rapport de fouilles de Stadelmann [1] donne les résultats des premières tentatives de reconstitution : sa base est un carré de trois couvées (environ 1,57m) et les inclinaisons de ses 4 faces (car elles ne sont pas toutes parfaitement égales) supérieures à celle du revêtement préservé de la pyramide rouge (les inclinaisons des faces de la pyramides rouge ont été mesurées entre 43 et 45°). On peut donc en conclure ce que pyramidion n'était pas destiné à cette dernière.

C'est maintenant qu'intervient Corinna Rossi. Cette égyptologue et architecte a publié en 1999 une note sur le pyramidion (les dates sont importantes...) [2]. La reconstitution ayant été affinée depuis celle de Stadelmann, elle a pu en prendre quelque mesures. Elle indique dans sa note qu'en mesurant le long d'une arrête depuis le sommet 96cm, on peut mesurer la largeur d'une face directement sur les fragments d'origine. cette mesure est de... environ 96cm.
Le pyramidion est donc constitué de faces equilatérales (en gros, toutes ses arrêtes sont de même dimension). Avec une base carrée et des arrêtes égales, on a forcément une inclinaison de 54-55°.
Et, comme de par hasard, cela correspond à l'inclinaison de la partie basse de la pyramide rhomboïdale, voisine un peu plus ancienne de la pyramide rouge.

La pyramide rhomboïdale, c'est la pyramide ratée. Commencée avec une base de 157m (300 coudées, 100 fois le pyramidion en question, bizarre :siffle:) avec une inclinaison de 58°, elle aurait subi une tentative d'élargissement au cours de la construction, pour donner une pyramide avec une pente de 54° (la même que le pyramidion en question, encore une fois). La greffe n'ayant pas bien pris (le parement lisse de la première pyramide ayant déjà été réalisé), elle a subi un tassement, de vilaines fissures sont apparues. Le chantier s'est donc terminé à la hâte, avec une pente plus faible à partir de 49m de la base pour diminuer les charges qui auraient pesé sur la partie ajoutée, instable. Voir ici, le schéma représentant les trois projets.

La voilà :

Image

Elle est belle n'est-ce pas ? :coeur1: Moi c'est celle que je préfère. Le fait qu'elle ait été ratée lui donne au final une allure unique.
J'ai donc été fort décu de constater qu'elle n'a pas été une seule fois mentionnée dans le "documentaire" en mousse de Jacques Gris-Mots alors qu'elle a trois liens avec le pyramidion dont il nous rabat les oreilles : le lieu de la découverte, la pente, la largeur de la base.
La pyramide de Khéops n'en a pas un seul. Pas étonnant qu'il soit obligé de broder des histoires à dormir debout telles que "on a déplacé le pyramidion pour l’éloigner de la pyramide de Khéops" (Si c'est vrai les personnes qui ont fait ça sont vraiment stupides, il aurait été bien plus efficace de balancer les fragments dans le Nil, plutôt que de les planquer sur un autre site de fouilles... GNEU !!! ) ou encore qu'il a été retaillé pour faire disparaître sa hauteur présumée (par Grimault et lui seul) d'un mètre.

Bref, ce n'est qu'un exemple, argumenté et étayé par des SOURCES (voir en bas) d'une des inepties de ce daubecumentaire. Il en comporte des centaines d'autres, il n'est même pas loin d'en être entièrement constitué.

Je termine par citer le membre à l'origine de ce débet :

Mimi151 a écrit:Réveillez vous les mecs, ouvrez les yeux, lisez. Tapez sur Google


Et lui retourne la phrase. Car si il avait simplement cherché "pyramidion" sur Google, la recherche aurait renvoyé en seconde position un lien vers cet article d'où j'ai tiré mes sources : VOIR PAR ICI


SOURCES :

[1] Rapport de fouilles de R.Stadelmann : Die Pyramiden des Snofru in Daschur
Zweiter Bericht über die Ausgrabungen an der nördlichen Steinpyramide MDAIK vol 39, 1983 pp. 235-236

Die Unterfläche ist nicht ganz erhalten, doch dürfte die Seitenlänge genau 3 Ellen, d.h. 1,57 m betragen haben. Messungen an dem von uns nur vorläufig zusammengesetzten Pyramidion ergaben – mit einer leichten Ungenauigkeit, die in Kauf genommen werden muß, weil die einzelnen Bruchstücke vor einer Restaurierung noch nicht fest verfugt werden können – leicht voneinander abweichende Neigungswinkel der vier Seitenflächen und im ganzen einen etwas steileren Winkel als der an der erhaltenen Verkleidung gemessene von 45°. Messung von D. Polz an der freigelegten Verkleidung.


[2] Note sur le pyramidion, 1999, disponible en ligne ICI

Because of the large number of fragments and the generous use of plaster in the reconstruction, the surfaces of the pyramidion are slightly irregular. Nevertheless, at about 96 cm from the top, measured along the edge, it is possible to measure the breadth of the faces directly on the original pieces. They are about 96 cm wide, which means that the four faces were each equilateral triangles.
[…] In a pyramid, if edges and base have the same length, the four faces are four equilateral triangles resting on oblique planes inclined toward the vertical axis. The slope of such a pyramid can be measured as 54°30’, or a seked of 5 palms. Although it does not seem to have been a very regular piece altogether, the pyramidion found at Dahshur appears to have shared these geometrical characteristics.
[...]Thus, the slope of the pyramid has been given values between 43° and 45°, while the pyramidion has, beyond any doubt, a slope of about 54°30’.
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 14:27 
Bonjour à tous, bonjour RIC.
Dans la vidéo de Grimault, la fille qui commente parle de ce pyramidion, elle dit même le mot maquette, si tu regardes bien à un moment un chercheur mesure la hauteur de ce pyramidion,et la commentatrice dit 1m et que c'était certainement la coiffe de la pyramide. Ensuite celui-ci a disparu quelques temps puis retrouvé, et ce n'était plus le même( côtes et base), je n'invente rien. Dis moi franchement, si cette vidéo est une daube comme tu le dis, pourquoi passe t'on ce documentaire à la télé alors que des millions de gens regardent surtout à 21h je crois. Ensuite, je n'ai jamais dit que l'histoire était fausse, j'ai dit qu'elle était manipulée, et que l'on nous cachait des choses. As tu regardé la vidéo de George Vermard?, moi elle m'a scotché, dis moi ce que tu en penses si tu as le temps. Il est quand même étrange que dans la grande pyramide, que tu prennes des mesures à l'extérieur ou l'intérieur, tu constates (toujours d'après la vidéo), que pi, phi et la coudée sont partout, même le site lui même et basé sur ces constantes, donc pour moi si les bâtisseurs connaissaient ces constantes, ils devaient aussi connaître le mètre. Je pense que les archéologues aussi doivent savoir beaucoup de choses, mais ils ne peuvent pas en parler sous peine de n'avoir plus de crédits et donc plus de job en plus d'être ridiculisés. Maintenant que tous vous campiez sur vos positions, je respecte, mais devant les faits démontrés!!!!
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 14:56 
Et les dolmens, hein ! Comment ils ont fait pour poser la grosse pierre sur ces pieds ? ? ? :mort:
Réponse : Obélix :?
Bon je :arrow: :arrow: :arrow:
Le HO, les légos, poil au dos.
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 15:05 
Arf ! Les théories du complot ont encore de beaux jours :siffle:
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 15:17 
:gne: Cons-plots de bas-z'étage des bas-tisseurs? :ange3:

Tiens, ça f'sait longtemps que j'n'en avais pas sorti une ... ! :oops:
Thèse anti-thèse, fadaises...
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 16:02 
Pourquoi m'insulter Mr. Pas-27( cons- plots). Je n'adhère pas à la théorie du complot.
Mimi151
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 16:08 
Mimi151 a écrit: Ensuite, je n'ai jamais dit que l'histoire était fausse, j'ai dit qu'elle était manipulée, et que l'on nous cachait des choses. Je pense que les archéologues aussi doivent savoir beaucoup de choses, mais ils ne peuvent pas en parler sous peine de n'avoir plus de crédits et donc plus de job en plus d'être ridiculisés. Maintenant que tous vous campiez sur vos positions, je respecte, mais devant les faits démontrés!!!!


A part ça, non, tu ne crois pas aux théories du complot...

De mon côté, entre la production d'un document réalisé par on ne sait qui et dans je ne sais quel but et l'analyse par un architecte (R.I.C.) qui, lui, a de réelles compétences dans les techniques de construction et de l'histoire de l'architecture, je sais du quel côté me ranger...
Dernière édition par Alexandre B. le Lun 19 Fév 2018, 16:11, édité 1 fois au total.
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