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Où il est question de trains, petits et grands

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Service public

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Modérateur: MOD

Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 20:00 
Bernard21 a écrit:...
Mais en ayant quand même, toujours présent à l'esprit qu'est public, ce que les autorités de l'Etat ont, elles-mêmes, choisi de désigner comme tel...

C'est bien là l'évolution de notre socièté. Les autorités de l’État sont des élus. Ils choisissent donc en fonction de leurs électeurs. Peut être pas dans le détail mais tout au moins dans la tendance.
Après ce n'est que de la technique. Aujourd'hui compte tenu de la situation de la SNCF et de son histoire, il n'est peut pas (encore) possible de la passer en SA. Mais comme tu l'écris " Mais rien ne dit que l'histoire ira dans le même sens..."
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 20:02 
Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar a écrit:Normalement, le transport des personnes, tout comme celui du courrier, c'est de l'aménagement du territoire. Et ça, ça relève du service public.


Toujours pas ! De service AU public !

L'important n'est pas QUI rend le service -permettre à des "populations" de se déplacer d'un point A à un point B-, mais QUE le service soit -bien- assurer...
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Vigeois
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 20:04 
Tout à fait d'accord avec toi.
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 20:15 
Sauf si on considère que transporter de gens ou distribuer du courrier relève aussi d'une mission d'aménagement du territoire, et d'égalité entre lesdits territoires.
Parce qu'à ce compte, il n'y aura bientôt plus de distribution quotidienne du courrier du matin (c'est déjà dans les tuyaux), il n'y aura plus que les LGV (à supposer qu'elles soient rentables), il n'y aura plus d'hôpitaux en zones rurales.
Ah zut, ça, c'est déjà fait. :diable:

Ce sont des choix de sociétés qui sont à faire (ils sont déjà largement engagés). Et si la comm' est bien menée, le petit peuple n'a finalement trop rien à redire, à part quelques récriminations locales, vite matées.
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 20:22 
Ce qu'écrit Vigeois
Vigeois a écrit:...
L'important n'est pas QUI rend le service -permettre à des "populations" de se déplacer d'un point A à un point B-, mais QUE le service soit -bien- assurer...

N'est pas incompatible avec ce que tu écris.
Renato a écrit:Sauf si on considère que transporter de gens ou distribuer du courrier relève aussi d'une mission d'aménagement du territoire, et d'égalité entre lesdits territoires...
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 20:31 
Renaud , l'aménagement du territoire peut se faire avec un service autre que par des personnels "public"
Pour prendre un autre exemple que tu connais bien, l'école : en Bretagne où il est à plus de 50% géré par des établissements privés, catho, Diwan... ce dernier fonctionne très bien, et mieux, c'est aussi en Bretagne que l'EN a parmi ses meilleurs résultats !

Ce qu'il faut c'est définir les attentes et le cahier des charges, et c'est du ressort des collectivités locales/ Etat, ensuite ne pas être dogmatique et voir les meilleures solutions, ou au moins les meilleurs rapport qualité/prix -et non uniquement le prix ! -
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 21:01 
Non.
Un privé regardera toujours le prix, in fine.
Normal : c'est le but de son job. Et c'est très bien ainsi.

Vigeois a écrit:...en Bretagne où il est à plus de 50% géré par des établissements privés, catho, Diwan... ce dernier fonctionne très bien, et mieux, c'est aussi en Bretagne que l'EN a parmi ses meilleurs résultats !

Parce que tu crois que les bons résultats aux stats scolaires sont dûs à l'école et aux enseignants !? :mdr:
Tant de naïveté me touche. :ange:
Si les disparités sociales sont ce qu'elles sont, c'est peut-être justement que côté aménagement du territoire, depuis 50 ans, ben heu... Comment dire... :mort: En ce sens, je te rejoins sur ce point de politique étatique ratée. A décharge : on n'a pas fait mieux sur ce plan là que les très libéraux étasuniens, ou que les Russes. Alors... :roll:

Mais oui : vive l'école privée ! Dans ces conditions, et dans un strict souci égalitaire et pour faire remonter les stats : à quand une école qatari subventionnée par Al Jazeera dans le neuf cube ? :applause: :applause: :applause: :diable:
J'aurais aussi pu citer une école yiddish dans le Sentier, mais je ne suis pas d'humeur Mossad. :clown:

:moi: Au fait : l'école dite "privée" est largement subventionnée par l'Etat. Alors si tu ne veux pas réellement foutre en rogne l'agnostique que je suis qui voit ses impôts aller chez ces gens (quelle que soit leur religion), choisis un autre exemple. :siffle:
L'article L. 442-5 du code de l'éducation stipule que les dépenses de fonctionnement des classes sous contrat d'association soient prises en charge dans les mêmes conditions que celles des classes correspondantes de l'enseignement public. Pour les communes concernées, la participation aux dépenses de fonctionnement des établissements d'enseignement privés sous contrat du premier degré à hauteur des dépenses de fonctionnement consenties pour les écoles publiques est toujours obligatoire.
Privé... mais pas trop, hein... :lol:
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 21:31 
Dans le cas d'un service au public, l'Etat, les collectivités locales doivent fixer leurs attentes et le prix qu'ils sont prêt à mettre pour se service.
Le "privé" comme tu dis n'a pas son mot à dire sur le prix, il prend le marché ou pas, voir il négocie, mais le dernier mot reste au décideurs c'est à dire celui qui va payer..

Quant-à l'école, oui je crois franchement au rôle des professeurs dans les acquis des élèves, j'ai travaillé assez longtemps au sein et avec des établissements scolaires pour être sur de ce fait : il y a de bons et de mauvais profs, dans le privé comme dans le public. J'ai travaillé assez longtemps comme éducateur pour te dire que nous placions des enfants aussi bien dans le privé que dans le public, et que leur placement n'avait rien à voir avec leurs origines sociales, religieuses ou économiques mais avec les solutions qui pouvaient être mises en oeuvre pour les difficultés que rencontraient ces jeunes...

Pour l'avant dernier point, m'sieur le Hussard Noir :ange3: oui l'école privée sous contrat reçoit des subventions, mais les établissements doivent aussi s'autofinancer, toutes les charges ne sont pas prises en compte par l'Etat.
Perso une école quatari qui serait sous contrat avec l'Etat ne me dérangerai pas !
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 21:41 
Vigeois a écrit:Dans le cas d'un service au public, l'Etat, les collectivités locales doivent fixer leurs attentes et le prix qu'ils sont prêt à mettre pour se service.
Le "privé" comme tu dis n'a pas son mot à dire sur le prix, il prend le marché ou pas, voir il négocie, mais le dernier mot reste au décideurs c'est à dire celui qui va payer.

Et dans les zones rurales, avec un marché pas assez porteur pour le service considéré, tu n'aurais aucune offre. Retour à la case départ pour ce qui est de l'aménagement du territoire.
Ou alors l'Etat et les collectivités seraient obligés de mettre en partie la main au portefeuille (sous diverses façons : aides, allègements de charges et autres incitations), puisque l'escompte des seuls revenus propres serait insuffisant à pérenniser l'entreprise ; comme pour les écoles privées.
Retour à la case départ - bis.

Pour ton passage sur l'école, tu es à côté du débat. Il n'est pas question de bon ou mauvais profs, qui seraient capables ou pas avec des élèves divers. Mais de quartiers entiers déshérités, où la misère sociale (et intellectuelle) s'est enracinée depuis des décennies. C'est certes le problème de l'école. Mais aussi celui des services sociaux, de la santé, de la sécurité. Voire des privés, qui n'osent même plus s'installer dans ces quartiers. On est là bien au-delà des carences (réelles) de la seule Education Nationale.

Vigeois a écrit:Perso une école quatari qui serait sous contrat avec l'Etat ne me dérangerai pas !

Nous sommes donc sur ce point parfaitement irréconciliables. :wink:
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 22:04 
Tu mélanges : la question n'est pas de savoir si c'est rentable, mais de savoir quel service on veut, l'acteur, qu'il soit public ou privé, n'est qu'un moyen d'y arriver, c'est là où nous divergeons : toi tu penses que le service DOIT être assurer par un service appartenant à l'Etat, moi je pense que le service doit être assurer au mieux, qu'il soit propriété de l'Etat.. ou pas ! Tout comme les profs, où il y a de bons et mauvais profs dans l'école publique ainsi que dans l'école privée, il y a de bons et mauvais services de l'Etat et de bonnes ou mauvaises entreprises privées..

Renato a écrit:
Vigeois a écrit:Perso une école quatari qui serait sous contrat avec l'Etat ne me dérangerai pas !

Nous sommes donc sur ce point parfaitement irréconciliables. :wink:


pô grave, les diversités sont autant de richesses. :mrgreen:
Mais.. cela te gènes que le Quatar puisse avoir une école SOUS CONTRAT -j'insiste sur ce point, car pour moi il fait toute la différence- en France, mais cela ne te fais rien que la France -l'Etat français- possède des établissements français dans de nombreux pays du monde ? Tu me surprends !
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 22:15 
Curieusement il existe un service assuré par les organismes publics qui coûte certainement fort cher et que personne ne remet en cause: l'entretien des routes.

A quand des routes secondaires à péage dont le concessionnaire n'assurera l'entretien que si elles sont rentables? (en admettant qu'on trouve un candidat pour les chemins vicinaux auvergnats)
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Re: Service public

Publié: Dim 07 Jan 2018, 22:40 
Vigeois a écrit:Tu mélanges : la question n'est pas de savoir si c'est rentable, mais de savoir quel service on veut, l'acteur, qu'il soit public ou privé, n'est qu'un moyen d'y arriver

Certes, et tu crois qu'une entreprise privée va prendre un service non rentable ? :mdr:
Parce que pour aller distribuer le courrier dans un coin paumé, si tu fais seulement payer les utilisateurs du hameau, même avec un postier polonais sous-payé, je te dis pas le prix du timbre.
Et là, si ce genre de service (encore considéré comme public) est délégué à un sous-traitant privé, c'en est fini de la savante équation des rééquilibrages entre les territoires.
Pierre-bis vient de citer les routes (auvergnates... ou landaises :wink: ) : cela relève de la même logique.
Regarde aussi ce qu'il se passe quant au flou entourant les ordures ménagères (TEOM versus REOM), ou le prix de l'eau.
on pourrait aussi évoquer l'électricité ou le gaz, pour lesquels l'ouverture à la concurrence devait faire baisser le prix.
Plus près de chez toi, la privatisation de la Nationale 10 n'a pour le moins pas recueilli un large plébiscite. :mrgreen:

Alors, je ne dis pas que cette logique de l'Etat prégnant, il ne faut jamais la remettre en cause. Mais en cas de changement, il faudrait prendre en compte TOUT ce que cela induirait en terme de coûts finaux pour la population...
Les sous-traitants ne sont pas la panacée universelle.

Vigeois a écrit:mais cela ne te fais rien que la France -l'Etat français- possède des établissements français dans de nombreux pays du monde ? Tu me surprends !

Là, c'est toi qui mélanges tout. :wink:
L'école est (ou devrait être) le ciment de la société française, une, indivisible, et laïque. C'est ma religion de moi-même. Et comme toute religion, impossible d'en discuter. :mdr:
Dernière édition par Renato le Lun 08 Jan 2018, 00:18, édité 1 fois au total.
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Re: Service public

Publié: Lun 08 Jan 2018, 00:14 
Bonsoir à tous, et surtout bonne année. :mrgreen:

Un petit mot pour vous dire que la teneur des propos qui sont en train de se développer dans ce fil nous semble singulièrement dériver du sujet initié au départ.
Pour rappel :

EC 64 a écrit:En 2004, la SNCF, sous l’égide du Président GALLOIS, avait édité et diffusé ce petit document d'intentions :
[...]Charte du service publis de la SNCF{...]
Qu'il est difficile de passer des intentions aux actes dans la réalité quotidienne, je pense notamment au point "La mobilisation" !


Pour rappel aussi, quelques lignes de la charte... du forum cette fois ci :
Les sujets abordés doivent être en rapport avec le thème du forum [commentaire : fut-ce que le zinc, le thème des forum Loco-Revue, c'est le modélisme ferroviaire et ses à côtés] où ils sont postés. Les dérives graves et volontaires dans un sujet ferroviaire seront supprimées sans avertissement, les récidives seront sanctionnées. Les discussions à caractère politique, religieux ou ethnique ne sont pas acceptées sur le forum.


Aussi, en ce soir du 7 janvier 2018, le doigt nous démange beaucoup d'appuyer sur le bouton
Image

Alors, on appuie, ou pas ? :gne:
La modération
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Re: Service public

Publié: Lun 08 Jan 2018, 00:22 
:shock: VDG demande avant de verrouiller un fil ? :gne:
Il mollit, le VDG de 2018, il mollit... :ange3:
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Re: Service public

Publié: Lun 08 Jan 2018, 00:25 
Renato a écrit:...L'école est (ou devrait être) le ciment de la société française, une, indivisible, et laïque. C'est ma religion de moi-même. Et comme toute religion, impossible d'en discuter. :mdr:

Si t'étais pape, je me ferais sous-diacre illico (<-- ça c'est du latin, ça veut dire vite fait)
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