Chemin de fer du Velay

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Malletslm
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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Malletslm » mer. 31 mai 2017, 12:20

Ramon y croutons a écrit :Voici une autre vue de la 58, carte postale ancienne des Éditions HMP (N° 600).

Image

Extrait avec uniquement la machine :
Image

Raymond
Merci, Raymond ! :D

C'est cette photo, prise dans "l'arrière-gare" de Tournon du côté des voies PLM, dont il est supposé (d'après l'tétat particulièrement rutilant :coeur2: de la machine et de la rame !) qu'il pourrait s'agir du convoi utilisé lors de la "réception" de la section Tournon-Lamastre, ou à tout le moins d'une circonstance "officielle"... :idea:
Jean Michel

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Booyaka » mer. 31 mai 2017, 15:30

Bonne question Jean Michel.

Cette carte postale était dans le premier livre sur le Vivarais, ce devrait être mon exemplaire, que je décrypte de nouveau ce jour :
- je ne vois pas où pourrait être à Tournon un bâtiment en face des voies CFD. Quelle utilité, détruit ? Détail zappé à l'époque.
- la machine porte des crics, que l'on ne retrouva jamais photographiés..sauf au Portugal !! D'ailleurs les plaques en bas de cheminée sont typiquement portugaises.
- l'inscription sur la traverse avant ne comporte pas le nom CFD
- pourtant les fourgons sont bien des CFD 1ère génération
- la cloche vue en sortie d'usine est bien présente

Avec un nouveau regard, sur l'intensité des teintes, elles sont inégales entre le train et les fonds, à mon avis c'est une photo montage, mais à partir de quoi, et dans quel intérêt ????

Slts

RR

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Ferro33 » mer. 31 mai 2017, 16:01

Un extrait recadré et redressé de cette photo.
Désolé, mais ce qui m'intéressais c'était les fourgons..C'est la seule phot que je connaisse avec un fourgon à compartiment postal le Dbfv 4. En plus on y voit bien les particularités de la caisse avec la porte du compartiment postal à raz des montants de l'armature et les portes coulissantes du fourgon qui s'ouvrent toutes les deux à l'opposé du compartiment postal, alors que sur les fourgons Dfv les portes coulissent vers la droite quand on les ouvre de l'extérieur
Image
Fichiers joints
DBfv4 & Dfv167 Comp2.jpg

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Booyaka » mer. 31 mai 2017, 16:33

Deux fourgons de ce type ont perduré.
Un dans la rame de secours. Il a peut-être été photographié, mais n'a pas été préservé.
L'autre servait dans la vallée de l'Eyrieux, pour le ramassage des plateaux de fruits. A la demande d'une municipalité de Saint Sauveur de Montagu il a été reconstruit par la SNC C.F. du Vivarais, et a été mis en monument. Il en existe des photos, mais je ne sais pas où.
Voyez avec le directeur technique de la SNC CFV. Il devrait avoir les documents de la reconstruction.

Voici un fil : Fourgon CFD

Bonne chance.

RR
Modifié en dernier par Booyaka le mer. 31 mai 2017, 16:59, modifié 1 fois.

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Booyaka » mer. 31 mai 2017, 16:51

Le voila en très petit : Saint Sauveur de Montagu, mais il ne fait pas poste !!!
L’hypothèse d'un montage se confirme.
Il s'agit d'un wagon à bogies, l'espace entre la machine et le wagon est trop petit pour être vrai

RR

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Ferro33 » mer. 31 mai 2017, 17:19

Je ne comprend pas cette histoire de wagon à bogie.
Vu la photo initiale et les déformations qu'elle a subies....il y a des illusions d'optique qui se sont introduites...... , notamment au niveau des essieux mais mon but, c'était de "voir la caisse". Ce que j'aimerai savoir, ce sont les dimension de ces wagons avec compartiment postal car ils semblent différents de ceux de Seine et Marne.
Modifié en dernier par Ferro33 le mer. 31 mai 2017, 18:53, modifié 1 fois.

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par FrFontana » mer. 31 mai 2017, 17:20

C'est vrai que derrière l'équipe on voit le paysage alors que l'on devrait voir le dossier du fourgon !

François

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Christophe Menier » mer. 31 mai 2017, 19:09

Booyaka a écrit :...la machine porte des crics, que l'on ne retrouva jamais photographiés..sauf au Portugal
Sur toutes les photos que j'ai postées on les voit sur le dessus des caisses à eau.

Les lanternes ont pris leur place sur le devant.

Image
FrFontana a écrit :C'est vrai que derrière l'équipe on voit le paysage alors que l'on devrait voir le dossier du fourgon !
très juste :

Image

Les wagons ont-ils été rajoutés par montage sur cette photo ?

La (très courte) distance entre la loco et le premier fourgon m'interpelle, c'est comme s'il n'y avait pas de tampons :?: ou alors c'est un effet d'optique. :?:
Fichiers joints
crics.jpg
crics.jpg (283 Kio) Vu 3337 fois
arbres.jpg
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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Booyaka » mer. 31 mai 2017, 20:01

Tout à fait d'accord.

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Yann-V » mer. 31 mai 2017, 20:25

Salut, salut!

Je ne pense pas qu'il y ait de montage, on voit une zone plus claire au dessus qui correspond à la lumière découpée par le galbe du toit du wagon, le verre doit être sale tout simplement et encore...
Et puis, il y a pas suffisamment de lumière pour quelque chose de détaillé.
Il suffit de voir le dossier du wagon au dessus du deuxième type, il est noir....

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Malletslm » mer. 31 mai 2017, 21:36

Bonsoir à tous, même(s) sentiment(s) que Yann en ce qui me concerne... :)

Pour la localisation du cliché, on peut voir un bâtiment très ressemblant à celui de la photo de 1891 :?: dans le récent livre de Claude Wagner aux éd. LR-Presse, en page 180 (arrière-plan de la Corpet "Frot" n°24, à l'époque "moderne") : mais il appartient à chacun de se faire sa propre opinion ! :wink:
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Re: Chemin de fer du Velay

Message par 1672MM » jeu. 01 juin 2017, 10:58

Image
La 58 est prise en gare de Tournon
Le bâtiment derrière la machine existe toujours.
https://www.google.fr/maps/@45.0617343, ... 312!8i6656
Image
Ici ,elle est en photo à Lamastre, avant que le plan de voie soit refait et que le chateau d'eau soit déplacé (entre 1891 et 1900).

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Booyaka » jeu. 01 juin 2017, 16:38

Avant gâtisme : :mdr2: :mdr2:

Le bâtiment existe bien toujours :

Image
photo du 24 septembre 1968

Image
Toute la rame a été ajoutée, pour preuve les arbres dans le fond. A cette distance aucune route ne coupait la voie si près, donc la haie d’arbres ne pouvait être sur la photo.
Il existait un PN au bout des voies CFD, mais compte tenu de la courbe, les arbres qui auraient pu la garnir, ne pouvaient être visibles de ce point.
L'intensité des noirs ne correspond pas au reste de la photo.

Voici le verso de la photo qui indique "Train type" sans date
Image
par un éditeur parisien. Ce pourrait même bien être une commande spécifique des CFD pour leur publicité.
A l'inventaire, il a bien existé aux CFD 6 fourgons + poste DBfv 1-6 sans en savoir l'affectation. A ma connaissance le châssis du fourgon reconstruit est propriété de la SGVA, mais il ne figure pas dans leur inventaire.

Une vraie CP ferroviaire par Fleury
Image


Une photo identifiée :
Image
(François Collardeau) années 50

Avec lanternes, mais sans fourgon
Image

RR
Fichiers joints
CFD Tournon 24 sept 1968 R8.jpg
CFD Tournon carte postale réception R.jpg
CFD Tournon carte postale réception verso R.jpg
CFD Tournon carte postale réception verso R.jpg (173.63 Kio) Vu 3188 fois
CFD 130T Le Cheylard Francois Collardeau.jpg
CFD 130T Charentes R.jpg
CFD 130T Charentes R.jpg (215.42 Kio) Vu 3177 fois
CFD 130T Troyes R3.jpg

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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Malletslm » jeu. 01 juin 2017, 19:01

Bonjour et merci, 1672MM et Booyaka : voilà de très intéressantes observations et...

... je suis absolument ravi :D de découvrir la photo inédite pour moi... jusqu'à preuve du contraire ! :lol: du 24 septembre 1968 à Tournon :coeur2: qui confirme que c'est bien le même bâtiment que l'on voit, de l'autre côté des voies normales ! :wink:
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Re: Chemin de fer du Velay

Message par Ramon y croutons » jeu. 01 juin 2017, 19:46

Les cartes postales HMP ont été éditées entre 1943 et 1946 (environ 750) par le baron Henri-Marie Petiet dont la collection d'objets ferroviaires divers à été dispersée aux enchères il y a déjà plusieurs années.
On retrouve dans ces cartes de nombreux clichés Lucine-Maurice Vilain

Raymond

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