Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

[CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro!

Les créateurs seuls peuvent initier les sujets. Vous pouvez ensuite entretenir avec eux les discussions techniques sur leurs productions.

Modérateur: MOD

[CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro!

Publié: Sam 01 Avr 2017, 18:00 
Bonjour à tous,

Le 3 mars 1918, les soldats du 35th Engineers ont terminé l'assemblage du 1er wagon dans les emprises de la gare de La Rochelle, baptisées "camp Pullman". La suite, vous la connaissez: ce sont 38000 wagons, parfois montés au rythme de 80 par jour et rachetés après la guerre par le Ministère des travaux publics pour être mis à la disposition des différentes compagnies françaises.
Pour célébrer dignement ce centenaire, CHREZO vous propose une campagne de financement participatif dans le but de produire 4 versions du réfrigérant à l'écartement zéro (visuels d'étude provisoires):

Image
Réfrigérant, version d'origine US Army

Image
Isotherme, PLM/STEF vers 1930

Image
Réfrigérant, STEF/SNCF 1938-1950

Image
Réfrigérant, STEF/SNCF vers 1950

Pour en savoir plus et nous soutenir, consultez la page ULULE consacrée à ce projet.

Attention, la campagne vise à recueillir au moins 300 contributions et se termine le 28 juin 2017...

A bientôt
Joël
Chrezo
Créateur
 
Messages: 0
Inscrit le: Jeu 02 Juil 2015, 08:25

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Lun 03 Avr 2017, 10:21 
Beau projet.

Par contre je m'interroge sur le choix du 1/45 ème?
Avatar de l’utilisateur
L. Demarcq
Prolixe
 
Messages: 1696
Inscrit le: Ven 16 Déc 2005, 11:33
Localisation: Nogent sur Oise
Âge: 44

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Lun 03 Avr 2017, 11:03 
Bonjour Léonard,
C'est une question pertinente qu'il n'a pas été facile de trancher, et comme tout arbitrage, il est discutable, j'en conviens.
Tout d'abord, de nombreuses productions artisanales, kit ou montées, se sont déjà attelées à cette tâche au 1/43ème, et certains produits sont toujours commercialisés. Je souhaite à la fois m'en démarquer sur le type de produit, ne pas concurrencer ni être accusé de plagiat.
Ensuite, ma modeste entreprise a déjà proposé avec succès 11 références SNCF au 1/45ème en partenariat avec des fabricants allemands, et 8 sont prévues en 2017. Depuis mai 2015, j'ai ainsi identifié un peu plus de 300 clients, dont beaucoup panachent les deux échelles de réduction sans s'en émouvoir plus que cela.
Enfin, le produit sera proposé sur les marchés allemands (1/45) et US (1/48), et malheureusement les wagons USA 1918 n'ont a priori pas connu le sol britannique, ce qui aurait peut-être fait pencher la balance vers le 1/43.5.
Nous sommes bien dans l'optique d'un produit industriel, et il faut s'appuyer sur une diffusion plus large que le seul marché du zéro français pour rentabiliser les outillages. Je me suis donc résigné à ce choix, en étant encore une fois conscient qu'il me privera sans doute de quelques amateurs pointilleux, et je respecte leur opinion.
Joël
Chrezo
Créateur
 
Messages: 0
Inscrit le: Jeu 02 Juil 2015, 08:25

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Mer 05 Avr 2017, 20:28 
Bonsoir,
La réponse à la remarque de Léonard me fait réagir sur plusieurs points :

Tout d'abord, de nombreuses productions artisanales, kit ou montées, se sont déjà attelées à cette tâche au 1/43ème, et certains produits sont toujours commercialisés. Je souhaite à la fois m'en démarquer sur le type de produit, ne pas concurrencer ni être accusé de plagiat.
A mon sens, tout le monde est libre de reproduire des wagons TP. Je ne vois pas en quoi les artisans qui continuent à les commercialiser à dose homéopathique sous forme de kits seraient concurrencés et, quant aux wagons AMJL, ils sont vendus et ne seront plus reproduits dans un avenir proche, voire jamais. Enfin, quand on voit le nombre de variantes de wagons TP, il y a encore "un océan" à reproduire sans pour autant plagier les productions passées.

Depuis mai 2015, j'ai ainsi identifié un peu plus de 300 clients, dont beaucoup panachent les deux échelles de réduction sans s'en émouvoir plus que cela.
Tant mieux pour cette (large) clientèle peu émotive en termes de panachage d'échelles, dont je suppose que cela fonctionne indifféremment dans les deux sens.

…malheureusement les wagons USA 1918 n'ont a priori pas connu le sol britannique, ce qui aurait peut-être fait pencher la balance vers le 1/43.5.
Personnellement, je n'aurais justement pas écarté le marché britannique dans lequel le chemin de fer français connait un certain public, pour ne pas dire un public certain, réciprocité qui est loin d'être du même niveau chez nous…
Enfin, j'aurais privilégié le 1/43.5 pour ces wagons TP parce qu'ils ont un gabarit plutôt étroit et qu'ils auraient pu se marier facilement avec des wagons d'origine allemande au 1/45, compte tenu du gabarit souvent plus généreux de ces derniers, sans parler des matériels moteurs Lenz ou Brawa qui connaissent des déclinaisons françaises. Par contre, le phénomène est inverse pour le marché du 1/43.5.

Mais bon, je ne fais que m'exprimer, je ne suis pas confronté aux prises de risque d'un entrepreneur.
Avatar de l’utilisateur
Bernard Bayle
Communicatif
 
Messages: 959
Inscrit le: Lun 15 Nov 2010, 15:59
Âge: 66
Echelle pratiquée: 0, H0
Club: Juvisy-sur-Orge

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Jeu 06 Avr 2017, 19:38 
Bonsoir à tous,
Merci Bernard pour ce point de vue, qu'encore une fois je respecte.
Il y a exactement 2 britanniques parmi mes 320 clients. Pas de quoi -à mes yeux- faire pencher la balance, d'autant qu'ils semblent apprécier autant les produits SNCF proposés par MTH que les wagons francisés distribués par CHREZO.
Concernant la campagne, 30 souscriptions ont été enregistrées en 6 jours, soit 10% du seuil de réussite: je compte sur vous!
A bientôt...
Joël
Chrezo
Créateur
 
Messages: 0
Inscrit le: Jeu 02 Juil 2015, 08:25

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Jeu 06 Avr 2017, 21:06 
Je suis également un peu étonné du choix de l'échelle 1/45, car certains de vos produits m'intéresseraient, mais hélas je ne souhaite pas faire de "panachage" en ce qui me concerne (ça peut paraitre "capricieux" (et ça l'est effectivement), mais je considère qu'à cette échelle, ce niveau de détail, et aux budgets pratiqués, les compromis n'ont pas lieux d'être). Dommage !
Avatar de l’utilisateur
L'Arpète
Éloquent
 
Messages: 374
Inscrit le: Dim 02 Nov 2014, 17:35

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Jeu 06 Avr 2017, 22:09 
Vous êtes conscient qu'en choisissant du matériel au 1/43,5 avec une voie de 32 mm d'écartement vous faites rouler votre matériel 1/43,5 sur de la voie au 1/45. Donc quand vous dites ne pas vouloir faire de compromis vu le niveau de détaillage à cette échelle .... vous en faites un gros en mélangeant deux échelles pour le même matériel : une pour la caisse, une pour les essieux et la voie.
Le choix du 1/45 à au moins l'avantage de la cohérence : tout est reproduit à la même échelle.
Le ProtoZ : yes we can
Avatar de l’utilisateur
SuperGG
Kit & cat
 
Messages: 6839
Inscrit le: Dim 12 Fév 2006, 21:13
Localisation: NORD
Âge: 69
Echelle pratiquée: Z

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 05:47 
SuperGG a écrit:Le choix du 1/45 à au moins l'avantage de la cohérence : tout est reproduit à la même échelle.

Avec aussi un autre énorme avantage (pour mon compte bancaire) c'est que je n'achèterai pas ces wagons et pourtant Dieu sait si j'aime les wagons TP.
Au moins, je serai cohérent dans mon incohérence....parce qu'il n'est pas question d'envoyer au pilon tout ce que j'ai en 1/43,5 et encore moins question que je me mettre aux roues rouges.
Avatar de l’utilisateur
Bernard Bayle
Communicatif
 
Messages: 959
Inscrit le: Lun 15 Nov 2010, 15:59
Âge: 66
Echelle pratiquée: 0, H0
Club: Juvisy-sur-Orge

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 10:52 
:siffle: question réglée pour moi également, je fais du 1/43 surtout au niveau décor : voitures et camions norev ou universal hobbies, personnages mk35 ou preiser, bâtiments colinter, voie et accessoires decapod, etc...
Bientôt Saint Mandé !
bébert58
Éloquent
 
Messages: 330
Inscrit le: Ven 20 Juin 2014, 11:36
Localisation: Issy les moulineaux
Âge: 53
Echelle pratiquée: O

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 12:35 
Bernard Bayle a écrit:Avec aussi un autre énorme avantage (pour mon compte bancaire) c'est que je n'achèterai pas ces wagons et pourtant Dieu sait si j'aime les wagons TP.

De tous les wagons TP, le frigo USA18 est celui que je préfère par son look typiquement US.
En version anciens réseaux il y avait quelques décos intéressantes à faire, en plus du traditionnel STEF/PLM.
Le ProtoZ : yes we can
Avatar de l’utilisateur
SuperGG
Kit & cat
 
Messages: 6839
Inscrit le: Dim 12 Fév 2006, 21:13
Localisation: NORD
Âge: 69
Echelle pratiquée: Z

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 15:45 
Si le problème est cérébral, psychique ou de principe par purisme, et que l'amateur se bloque au niveau des neurones, Rien à faire. Pas de compromis. Mais cela devient un enfer de se verrouiller sur un rapport d'échelle strict.

Le modélisme c'est rien qu'une somme de compromis, raisonnés et consentis. Et on peut en accepter pour des échelles très voisines.

Raisonnablement, le problème de l'échelle (entre 1/43,5 et 1/45) est à relativiser en termes d'effet visuel.
Un wagon USA 1918 mesure 12224 mm hors tampons, soit réduit à l'échelle, 281 ou 271 mm, selon. Honnêtement, personne ne peut dire que c'est "choquant". Et pour la hauteur sur rail, 3691 mm donnent respectivement 85 et 82 mm, encore moins choquant.
Faites le tour des approximations, des abandons et des renoncements que vous consentez par ailleurs sur vos modèles et vous serez surpris.
Pour un produit qui n'aura d'existence que s'il satisfait un marché international, le 1/45e est le bon choix. ... il me semble.
Patton sur FRANCE FERROVIAIRE
Avatar de l’utilisateur
D.Vauvillier
Compteur de revues
 
Messages: 8051
Inscrit le: Ven 12 Août 2005, 20:52
Localisation: Val-d'Oise
Echelle pratiquée: HO

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 17:20 
Ite missa est !
Avatar de l’utilisateur
Bernard Bayle
Communicatif
 
Messages: 959
Inscrit le: Lun 15 Nov 2010, 15:59
Âge: 66
Echelle pratiquée: 0, H0
Club: Juvisy-sur-Orge

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 17:34 
Le débat du bon rapport de réduction du zéro est un sujet de discussions sans fin... et sans issue!
Merci donc à Gérard et à Daniel pour leurs interventions positives: je me réjouis que le fil s'équilibre grâce à des avis moins tranchés...
Tout en respectant le point de vue de ceux qui souhaitent par cohérence disposer d'un matériel au strict 1/43ème, et "en même temps" comme dirait un candidat à la Présidence de la République, j'aurais apprécié que certains aspects du projet comme la relocalisation des injections et le montage final en France soient reconnus comme une approche positive. Ces informations sont clairement exposées sur le site Ulule que je vous invite à parcourir.
Je rappelle enfin que les 450 wagons SNCF couverts Gs4-01 que CHREZO et HOBBY 66 ont fait réaliser par LENZ ont tous trouvé très rapidement preneur, bien qu'ils fussent au 1/45ème... et c'est bien ce constat qui m'incite à persister!
Chrezo
Créateur
 
Messages: 0
Inscrit le: Jeu 02 Juil 2015, 08:25

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Ven 07 Avr 2017, 19:31 
Chrezo a écrit:Le débat du bon rapport de réduction du zéro est un sujet de discussions sans fin... et sans issue!
Merci donc à Gérard et à Daniel pour leurs interventions positives: je me réjouis que le fil s'équilibre grâce à des avis moins tranchés...
Tout en respectant le point de vue de ceux qui souhaitent par cohérence disposer d'un matériel au strict 1/43ème, et "en même temps" comme dirait un candidat à la Présidence de la République, j'aurais apprécié que certains aspects du projet comme la relocalisation des injections et le montage final en France soient reconnus comme une approche positive. Ces informations sont clairement exposées sur le site Ulule que je vous invite à parcourir.
Je rappelle enfin que les 450 wagons SNCF couverts Gs4-01 que CHREZO et HOBBY 66 ont fait réaliser par LENZ ont tous trouvé très rapidement preneur, bien qu'ils fussent au 1/45ème... et c'est bien ce constat qui m'incite à persister!


Bravo
Continuez à nous faire plaisir.
Et que ceux à qui ça ne plait pas tournent la page ou alors qu'ils s'y mettent
Le Meusien
Fécond
 
Messages: 680
Inscrit le: Ven 06 Avr 2012, 17:58
Localisation: Drôme
Âge: 57
Echelle pratiquée: H0
Prénom: Alain

Re: [CHREZO] fête les 100 ans des wagons USA 1918... en Zéro

Publié: Sam 08 Avr 2017, 00:55 
:moi: j'avoue que j'ai une expérience assez limitée de l'échelle O car le ferroviaire (je m'en excuse !) est juste une partie de mes dioramas 1/43...

Tout ce que j'ai pu constater c'est la différence flagrante entre un modèle réduit au 1/43 et le même au 1/50, par exemple un GMC universal hobbies (1/43) paraît énorme par rapport à un solido (1/50), et comme me le faisait remarquer un commerçant spécialiste du quaterscale - la jeep corgi parfaitement au 1/48 est minuscule par rapport au modèle UH au 1/43...

Bon, si pour les wagons, ça passe, pourquoi pas...
Bientôt Saint Mandé !
bébert58
Éloquent
 
Messages: 330
Inscrit le: Ven 20 Juin 2014, 11:36
Localisation: Issy les moulineaux
Âge: 53
Echelle pratiquée: O

Suivant

Retour vers En direct !

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Alex31, Mmaintigne, PierreYves et 13 invité(s)