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[AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

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Modérateur: MOD

Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Mer 23 Nov 2016, 16:06 
Un bleu PLM et un gris perle plus une patine delavée (poussière) par ex.
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Lun 02 Jan 2017, 23:19 
Comme pour la gamme Rail'Spray, le vert Armée Française est disponible.

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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Dim 26 Fév 2017, 22:58 
Des nouvelles teintes Railcolor sont disponibles en pot de 30ml pour aéro et en bombe de 150ml:

P085 gris bleuté 838 cette teinte était utilisée sur les chassis et pantographes de locomotives électriques (BB8100, 9200, protos divers) et chassis des 040DG, ainsi que sur les containers de la CNC et de la SNCF durant les années 50/60.

P086 gris rosé 843 beaucoup plus moderne, c'est le gris rosé des TGV Lyria en déco Carmillon

P087 vert entretien SNCF c'est le vert des camions des brigades caténaires de la SNCF, apparue à la fin des années 60 en remplacement du rouge et crème, cette teinte à revêtu de nombreux camions, j'ai personnellement des souvenirs de fourgons Saviem peints dans cette couleur durant les années 80.

Ces 3 teintes sont réalisées d'après formules colorimétriques SNCF.

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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Lun 06 Mars 2017, 11:19 
Pour la Rame postale autonome ( /EAD) V.F. n° 82 suggère la livrée suivante :
rouge autorail
jaune jonquille
gris 804.

En examinant cette photo,
http://pmeunier23.free.fr/1/images/XP94751.jpg
le rouge me parait tire vers le bordeaux,
le jaune moins jonquille.
Quelles sont donc les bonnes teintes ?
Merci.
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Lun 06 Mars 2017, 12:33 
En effet, ce ne sont pas les bonnes teintes pour des RAP, elles recevaient du rouge rubis 602, du jaune mais 425 et effectivement du gris ciment 804. J'ajouterai que le châssis est gris ardoise 807.
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Lun 06 Mars 2017, 15:48 
Merci beaucoup.
Achaud77
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 14:11 
Le gris Ouest pour locomotives est disponible tant en flacon qu'en bombe Rail'Spray. ref P088 ou P788

Ce gris est différent du gris PO, c'est un gris chaud.

J'ai fait des plaquettes comparatives (sur des cartes de visites, d'où le coté granuleux, c'est juste pour montrer :wink: )

A gauche le gris artillerie PO Railcolor P110 tel qu'on le connait par exemple sur la 141TA de la Cité du Train, sur la 230G352 ou sur les reproductions Fulgurex, Metrop, Jouef, Modelbex...

Au milieu le nouveau gris Ouest P088.

Et pour finir à droite, sans vouloir créer de polémique mais pour faire avancer le schmilblick, un essai de gris PO réalisé par mélange à tant pour tant de noir pur et de blanc pur pour se faire une idée de ce que donnerai peut-être le mélange préconisé par les documents PO exhumés sur ce forum il y a quelques temps et qui indiquent un mélange 50/50 de blanc de céruse et de noir de fumée. Impossible aujourd'hui de dire si ce mélange de peinture moderne correspond au mélange de l'époque (le blanc de céruse est réputé pour être très opacifiant et peut donc éclaircir beaucoup plus le noir que de la peinture blanche :? )

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Qu'en pensent les PO-istes? Si ca vous plait, je suis favorable à la commercialisation de cette teinte en parrallèle de celle plus claire déjà existante :moi:
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 15:13 
C'était pas plutôt 34 parts de blanc, 7 parts de noir et 1 part de brun :?:

Image

Extrait du document Entretien et renouvellement des peintures du matériel moteur et roulant daté de 1937.

Il est intéressant de constater que malgré le remplacement du blanc de céruse par du blanc de zinc, les proportions restent exactement les mêmes qu'en 1902 tel que cela a été relaté par Victor Thomas dans son Nouveau manuel complet du peintre en voitures, vagons, omnibus, tramways :

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Le fait que le blanc soit de céruse ou de zinc ne doit donc pas avoir de grande influence sur le rendu final de la teinte.
Un truc qui serait intéressant à faire serait peut-être de faire l'exact mélange avec les produits indiqués sur la recette, de l'appliquer sur une plaque de tôle qui pourrait servir d'étalon, et de la reproduire en peinture nitrosynthétique.
Peut-être que le résultat serait différent ? Je n'y connait pas grand chose en pigments et ne pourrais ni affirmer ni infirmer quoi que ce soit.

On parlait sur un autre fil des maquettes réalisées par les apprentis des compagnies, conservées aux arts et métiers, voilà ce que donnent celles montrant du gris PO en photo :

Image

Le fond blanc peut être aussi trompeur, les pigments peuvent avoir réagis avec le temps... Il y a également une maquette de Forquenot aux Arts et Métiers mais je n'en trouve que des photos en noir et blanc :roll:

Une autre piste intéressante pourrait-être la pacific PO réalisée par M.Fournereau dans les années 30. Je n'ai pas de photo à en montrer mais elle est assez sombre également.

En tout cas, je suis absolument pour la commercialisation d'un gris plus approchant de la réalité, suivant les recettes indiquées ci-dessus. Surtout par Railcolor, parce que Railcolor, c'est de la bombe
:ange3: :ange3: :ange3:
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 16:07 
Oups autant pour moi, je ne sais pas pourquoi je suis parti sur le 50/50.

Je viens de reprendre cette compo, m'en vais à l'atelier la tenter :ange:

Par contre sur les docs en question, la couche de teinte est suivie d'une couche de laque grise pour locomotive 359218 au pistolet, c'est elle qui donne la couleur définitive et pour celle ci, on a pas la composition :!: :?:

Une composition de gris de ce style (avec du noir léger :?: ) est utilisée aussi pour les chassis des éléctriques et là encore recouvert de "vernis noir à train" 359493 au pistolet! Ce qui entraine de très gros doutes quant à la finalité de ces deux couches successives :moi:
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 16:36 
Nouveau test, avec cette fois les proportions exactes de blanc, de noir et de brun VanDycke, aucune certitude quant à l'exactitude, juste pour ce faire une idée basée au final sur pas grand chose vu qu'on ne sait pas à quoi ressemble la couleur de la laque passée par dessus ensuite, c'est un poil plus foncé et plus chaud que le P110 :ange3:

A gauche le P110, à droite le nouveau test :ange:

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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 16:47 
Bonjour Christophe, très difficile de se faire une idée étant donné qu'aucune marque ayant produit du matériel dans la teinte PO n'a utilisé le même gris.
Donc qui a juste ?
Maintenant si votre teinte est la bonne, ça va tout remettre en cause . :mdr2: :D :applause:
De toutes façons, excellente initiative. :coeur1:
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 16:55 
A mon humble avis, tous les fabricants de modèles réduits se sont basés sur la 4500 du musée du Mulhouse. Si sa couleur est fausse, tous les modèles qui se basent dessus sont faux aussi...
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 17:01 
Non Julien, tu te souviens des photos de la Pacific Fulgurex, et des TA Brassline et Modelbex que je t'avais envoyé, aucune n'avait la même teinte,sans parler de la 230 G de chez LSL qui est bleue.
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 17:09 
C'est discutable dans la mesure où ils ont pour la plupart reproduit les machines préservées, les teintes sont donc conformes :twisted:

Pour résumer, en relisant attentivement les instructions de peintures précitées, les compositions données ne le sont que pour les 1ères couches d'impression. La couche de finition est réalisée au pistolet avec des teintes référencées très probablement déjà des cellulosiques, pour lesquelles aucune composition n'est donnée, cette référence doit se rapporter, comme à la SNCF, à un nuancier comme il y en a eu à la SNCF. Par contre comment faire pour en retrouver ne serait-ce qu'un exemplaire en bon état de conservation...
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Re: [AMF87] [Railcolor] Peintures et patines

Publié: Sam 01 Juil 2017, 17:13 
AMF87 a écrit:Oups autant pour moi, je ne sais pas pourquoi je suis parti sur le 50/50.

Je viens de reprendre cette compo, m'en vais à l'atelier la tenter :ange:

Par contre sur les docs en question, la couche de teinte est suivie d'une couche de laque grise pour locomotive 359218 au pistolet, c'est elle qui donne la couleur définitive et pour celle ci, on a pas la composition :!: :?:


Vraiment pas évident ces histoires. Dans le traité de Victor Thomas, il n'est pas indiqué d'autre couche après celle de la teinte dont la composition est donnée.
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