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L'échelle des décors...

Le forum pour bien débuter en modélisme ferroviaire !

Modérateur: MOD

L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 09:42 
Bonjour,

Je sais avoir déjà lu des choses à ce sujet ( dans les HS LR notamment), mais je ne le retrouve pas :?: alors si vous pouvez m'éclairer, merci.

Je pense 1/160e mais la question est la même quelle que soit l'échelle, HO, N etc puisqu'il s'agit du rapport réalité/effet visuel, pour la construction des bâtiments.

Pour avoir acheté par le passé des maquettes plastique de maison en HO, j'avais été étonnée par la petitesse des bâtiments , on était loin visiblement d'une représentation exacte ...

Pour avoir essayé de faire moi-même en respectant, par rapport à des plans de gare , le 1/160e, ça m'a paru bizarrement " grand" . J'ai eu le sentiment, à tort ? , que tous les concepteurs de réseau faisaient et mettaient des bâtiments plus petits que 1/160 ou 1/87 strictement appliqués...

Alors ma question est simple : Pour avoir visuellement un bel effet d'optique tout en respectant l'échelle choisie, à combien doit-on réellement construire ses bâtiments de premier plan ?

Et pour l'effet de profondeur et perspective , diminuer de combien par rapport au 1er plan ?
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HeleneM
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 12:15 
Pour le premier plan, le respect strict de l'échelle s'impose car le personnage qui descend du train doit pouvoir entrer dans la gare (et inversement) sans que sa taille choque.

Pour les arrière-plans, il y a plusieurs écoles qui vont d'un extrême (garder la même échelle partout) à l'autre (passer progressivement à une réduction de plus en plus poussée en fonction de l'éloignement). Ce qui est le plus important est ici de garder une très grande cohérence : auprès d'un bâtiment à une certaine échelle, tu dois éviter de placer des personnages ou véhicules à une autre échelle et la réduction de ce qui est plus éloigné doit aussi être plus forte. Si ton deuxième plan est, par exemple, au 1/200, le troisième pourra être au 1/220 mais pas au 1/180 et encore moins au 1/160 : attention donc à ne pas y faire figurer le moindre élément à l'échelle N !

Historiquement, beaucoup de bâtiments commercialisés pour le H0 étaient (et sont encore) trop petits par-rapport à l'échelle : le but était d'en réduire l'encombrement, au détriment de l'effet visuel. :mort:
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VincentLB
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 12:25 
VincentLB a écrit:Historiquement, beaucoup de bâtiments commercialisés pour le H0 étaient (et sont encore) trop petits par-rapport à l'échelle : le but était d'en réduire l'encombrement, au détriment de l'effet visuel. :mort:


J'ai retrouvé récemment dans mes archives le catalogue FALLER de 1974 qui regorge de bâtiments urbains modernes reproduits au 1/120ème.
De cette gamme, seul le gratte-ciel a survécu jusqu'au début des années 1990.
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 12:43 
MKD, faisait assez souvent le RDC au 1/87ème et les étages en dessous (1/100ème) pour garantir l'effet au RDC tout en réduisant les dimensions générales.
Les effets de perspective sont très beau mais pas facile à manier comme l'indique très justement Vincent LB
Il y a eu d'excellents articles dans Loco Revue dus a Jacques Leplat.
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Prevost
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 12:45 
HeleneM a écrit:......Bonjour,
Pour avoir acheté par le passé des maquettes plastique de maison en HO, j'avais été étonnée par la petitesse des bâtiments , on était loin visiblement d'une représentation exacte ...
Alors ma question est simple : Pour avoir visuellement un bel effet d'optique tout en respectant l'échelle choisie, à combien doit-on réellement construire ses bâtiments de premier plan ?

Et pour l'effet de profondeur et perspective, diminuer de combien par rapport au 1er plan ?


Bonjour Helène
Pendant des décennies, les maquettes de bâtiments HO en plastique étaient au 1/100 ème :? Il suffit de regarder les catalogues des fabricants jusqu'au milieu des années 80 pour s'en convaincre. A noter que certaines marques (kibri, Faller, Wollmer) continuent à joyeusement mélanger des vieux kits au 1/100 et des plus récents au 1/87.

En France, l'arrivée du "modélisme d'atmosphère" et les travaux du maquettiste "Alain Pras" (responsable maquettes chez Jouef) nous ont permis d'avoir enfin des bâtiments sensiblement à l'échelle ( château d'eau, gare de Lusigny, rotonde Type P, etc.....) La démarche s'est à peu près poursuivie ensuite chez MKD.(bien que la gare de Fay-aux-loges me semble bien rikiki)

La tendance actuelle est au strict respect de l'échelle 1/87, avec l'arrivée des bâtiments en plâtre synthétique et plus près de nous de la découpe laser carton/bois.

Pour répondre à ta question :
- Les bâtiments de 1er plan doivent être strictement au 1/87 (ça n'aurait pas vraiment de sens de réduire ou d'augmenter leur taille)
- au 2eme plan, des maquettes au 1/100 ou 1/120 me semble une bonne idée
- au 3eme plan, certains modélistes installent des bâtiment au 1/160 pour donner un effet de lointain.
Il y a eu des articles traitant du sujet dans LR mais je ne me rappelle plus les Numéros. Par ailleurs sur le forum, certains modélistes pratiquent avec bonheur, des effet de perspectives et de profondeurs sur des petits showcases .

Bien sûr, tout dépend de la profondeur réelle du réseau. Sur mes petits réseaux dioramas qui n'ont pas des profondeurs supérieures à 50 cm, j'ai installé du 1/87 partout.

Voilà, j'espère avoir fourni un début de réponse à tes questions.

D'autres copains complèteront surement
Bonne journée
Pascalou :D
Pascal 87 sup. dem.
 

Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 12:54 
Voici un modèle en H0 :

Image
Stadt im Modell réf. 9166 Hotelhochhaus H0

Il s'agit d'un kit en découpe laser, de conception récente, fabriqué par Stadt im Modell dont la plupart des modèles sont à l'échelle.

Le modèle est basé sur le Radisson Blu Hotel à Hambourg, à coté du centre de congrès, également reproduit par Stadt im Modell, et non loin de la gare de Hamburg Dammtor, reproduite il y a quelques années en H0 par Märklin Trix.

Le modèle fait 80 cm de haut, l'hôtel Radisson Blu réel fait 108 m de haut. L'échelle est donc 1/135 ème.

Une maquette au 1/87ème, placée derrière la gare Trix, aurait pris beaucoup de place en vertical et aussi en horizontal, puisqu'il faudrait respecter les distances horizontales au 1/87ème pour avoir l'impression d'une reproduction du site réel.

Dans le cas de la maquette de l'hôtel Stadt im Modell, on peut raccourcir la distance horizontale et créer une impression de la réalité, en perspective forcée. Sauf à disposer d'une pièce très grande pour reproduire le quartier, la perspective forcée est un compromis utile.


Prevost a écrit:MKD, faisait assez souvent le RDC au 1/87ème et les étages en dessous (1/100ème) pour garantir l'effet au RDC tout en réduisant les dimensions générales. [ . . .

Les bâtiments des divers parcs Disneyland, notamment dans "Main Street, USA", à l'entrée des parcs, sont conçus selon ce même principe.
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 13:15 
Bonjour à tous,

Et merci de vos réponses :wink:

Pascal 87 a écrit:
(...)

Pour répondre à ta question :
- Les bâtiments de 1er plan doivent être strictement au 1/87 (ça n'aurait pas vraiment de sens de réduire ou d'augmenter leur taille)
- au 2eme plan, des maquettes au 1/100 me semble une bonne idée
- au 3eme plan, certains modélistes installent des bâtiment au 1/160 pour donner un effet de lointain.
Il y a eu des articles traitant du sujet dans LR mais je ne me rappelle plus les Numéros. Par ailleurs sur le forum, certains modélistes pratiquent avec bonheur, des effet de perspectives et de profondeurs sur des petit showcases peu profonds.

Bien sûr, tout dépend de la profondeur réelle du réseau. Sur mes petits réseaux dioramas qui n'ont pas des profondeurs supérieures à 50 cm, j'ai installé du 1/87 partout.

(...)
Pascalou :D



Sur un petit diorama, effectivement, ça n'aurait pas de sens ...mais sur un réseau boucle en N sur une plaque d'environ 1,30 m sur 0,70 , sachant que je pense mettre un fond de décor, est-ce que visuellement d'après vous ça vaut le coup , ou bien sur une si petite surface, même en N, pas la peine de prendre en compte l'effet ? Peut-être me limiter seulement au 2eme plan dont tu parles 1/100 ?

En fait , après bien des pistes de réflexion :roll: , pour me faire la main ( avant de passer éventuellement à des petits dioramas et une optique différente ) et faire circuler chez moi mon premier matériel N éclectique, j'ai décidé finalement de commencer par réaliser un réseau imaginaire sans contrainte de pays précis , avec juste son titre dans ma tête : " On dirait le sud ..." :mrgreen: de la chanson de Nino Ferrer...
Il y aura plus de nature que de constructions, je pense , mais justement j'aimerais y rendre une atmosphère globale cohérente, parce que c'est ce qui saute aux yeux le plus , je crois, dans un décor assez dépouillé.
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Mer 18 Oct 2017, 23:18 
On peut pour des fonds de décor représenter de l'architecture à plus petite échelle mais il ne faut surtout pas les mettre en perspective ; car qui dit perspective dit point de fuite et il y a autant de points de fuite que de points de vision ( une infinité ! ) et comme le spectateur d'un réseau ou d'un module se déplace on aboutira fatalement à des images où les bâtiments paraîtront déformés. Moralité : que dans le décor en volume ou dessiné, les horizontales restent horizontales.
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Jeu 19 Oct 2017, 10:49 
Bonjour,

Et puis si je dois envisager la perspective, c'est un peu trop pour moi qui quasi débute et veux faire simple... :?
Je voulais juste donner un léger effet de profondeur à mon petit réseau. Je crois donc que je vais appliquer 1/160 au 1er plan et aller vers légèrement plus petit au fond ...

Merci pour vos conseils :wink:
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Jeu 19 Oct 2017, 10:57 
Je rejoins totalement Daniel Gaymard sur la perspective. Je me suis mal exprimé en employant ce mot :?
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Sam 21 Oct 2017, 19:01 
Bonsoir Hélène,

HeleneM a écrit:Je sais avoir déjà lu des choses à ce sujet ( dans les HS LR notamment), mais je ne le retrouve pas :?: alors si vous pouvez m'éclairer, merci.


HSLR n°38 de juillet 2014, un article complet sur le sujet. :wink:
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Sam 21 Oct 2017, 21:44 
Bonsoir,

Et merci :wink: Mon mari étant abonné à LR, je vais fouiller pour voir s'il a celui-là :)
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Re: L'échelle des décors...

Publié: Dim 22 Oct 2017, 09:08 
Re,

Je l'ai retrouvé ... Très intéressant même s'il ne montre que des exemples en HO. Et que ça devient très complexe, trop à arriver à appliquer pour la néophyte que je suis, dés lors qu'on prend en compte tous les paramètres évoqués, c'est à dire non seulement l'échelle des plans mais aussi , l'épaisseur, la perspective, ligne d'horizon...

Je comprends pourquoi les modules que j'ai pu voir ( et aimer ), faits par des artistes-peintre sont toujours si plaisants à l'oeil, tout cela, comme les couleurs, ils le maîtrisent !

Mais très intéressant de le savoir quand même :)

Merci à tous ceux qui m'ont répondu en tout cas... :wink:
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