Quid de la qualité des haut-parleurs?

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

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Deimos_epIV
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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Deimos_epIV » ven. 19 oct. 2018, 21:42

Vit'fait avec le smartphone sans flash et avec la luminosité de l'oscillo réglée très fort pour voir la ligne supérieure.

Loksound v4 PluX22 avec bande sons Biquette modifiée (ajout du sifflet).

Pas de son, la masse (j'aurais pu prendre une photo avec le bouton GD enfoncé mais tu va devoir me faire confiance! ;)):

Image

Puis un son (sifflet) avec l'ampli Y de l'oscillo en AC puis en DC (5 ms / division en X):

Image

Image

Je sais, le ligne n'est pas horizontale, j'aurais du la régler après mon déménagement (influence du champs magnétique de la terre)... Mais je m'en fous car je ne fais aucune mesure avec , juste de la visualisation de signaux !

[EDIT]

Hop, un petit schéma ! J'ai dessiné un signal carré par simplicité mais on est pas loin de ce que sort un décodeur étant donné que le son est généré par le MCU et ce dernier ne sait faire que ca (à quelques exceptions prêt)...

Image

En haut on a un signal alternatif - qui passe alternativement du positif au négatif autour du zéro (on est d’accord ? ;)). Au début, avec zéro volt, la membrane est à sa position de repos. A chaque alternance positive elle monte (par convention) au dessus de sa position de repos et à chaque alternance négative elle descend en dessous de sa position de repos. L'amplitude de la tension qui est appliquée au HP est de 5V et le déplacement total de la membrane est proportionnel à cette tension (on est d'accord ? ;))

En dessous, on a un signal impulsionnel positives. Ce n'est plus de l'alternatif (on est d'accord ? ;)). A chaque impulsion la membrane monte au dessus de sa position de repos (même convention) mais avec une amplitude double de ci avant car la tension fait le double (on est d'accord ? ;)). C'est ce type de signal que montre mon oscillo.

Cette amplitude étant dans les deux cas la même, le volume sonore produit sera aussi le même ! Si on inverse la polarité lors du branchement du HP dans le deuxième cas, au lieu de monter la membrane va descendre, de la même amplitude. Le son produit sera le même mais déphasé de 180° d'où l'importance des polarités lorsqu'on branche deux HP en série comme l'a bien indiqué Tintin94 page 1. Et si le HP n'est pas construit pour ca (si il est polarisé ce n'est pas pour rien), comme je l'ai écrit en page 1, au mieux le son est dégradé et au pire la membrane est détruite.

Belle tartine qui vient de me prendre un "certain" temps ! Je vais me coucher...
Fichiers joints
DSC_0121.JPG
DSC_0122.JPG
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HP.jpg
Modifié en dernier par Deimos_epIV le sam. 20 oct. 2018, 17:23, modifié 1 fois.
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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par belledone » sam. 20 oct. 2018, 13:50

Deimos_epIV a écrit :...
Il n'y a pas "un millivolt" d'alternatif là dedans !...
Quand on obtient exactement le même oscillogramme en passant le scope de DC en AC, c'est qu'il n'y a pas "1 millivolt" de niveau continu dans le signal analysé !!! :mdr2: :mdr:
Il faut arrêter avec cette histoire de HP polarisé! Les indications + et -, ou les couleurs noires et rouges des fiches de certains baffles, sont simplement des repères de phase, et n'ont rien à voir avec une éventuelle tension de polarisation comme il a été dit plus haut.
On n'envoie pas de composante continue dans le signal appliqué aux HP!
Cordialement,

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Deimos_epIV » sam. 20 oct. 2018, 14:08

Exact, puisqu'en passer sur AC on élimine la composante continu, lapsus révélateur ! :oops:
Amicalement

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Tintin94 » sam. 20 oct. 2018, 21:58

@ Serge :
Attention à la manip, envoyer du courant continu dans une bobine de HP peut la faire fondre, je vous conseille de faire des contacts très brefs pour voir effectivement dans quel sens la membrane se déplace. Ne laisser en aucun cas une pile aux bornes d'un HP longtemps.
@ Deimos :
Je suis entièrement d'accord avec PATVMX, à partir du moment où les HP "poussent " ou "tirent " tous dans le même sens il n'y a aucun problème.
Pour résumer
Attention à l'impédance du ou des HP branchés, elle ne doit jamais être inférieure à l'impédance mini admissible par l'ampli
En série Rtotale = R1+R2 à priori aucun souci (ex 2 HP de 4 Ohm :Rtotale = 8 Ohm)
En Parallèle 1/Rtotale = 1/R1 + 1/R2 DANGER (ex 2 HP de 4 Ohm : Rtotale = 2 Ohm)
Attention au branchement physique des HP
En série : le + de l'ampli vers le + du premier HP, le - du 1er HP vers le + du 2ème et le - du 2ème HP vers le - de l'ampli.
NB si il y a une inversion entre les bornes de l'ampli et les bornes du "système des HP", cela n'aura aucune importance car les membranes partiront toutes dans le même sens en même temps.
D'où l'importance du câblage, voir ci dessus.
Dsl 30 ans d'ingé son ça laisse des traces
Bonne soirée à tous

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par PATVMX » dim. 21 oct. 2018, 10:36

Je ne voudrais pas faire mon boulet, mais j'ai répété pas mal d'autres mesures et je n'ai jamais identifié de signal positif asymétrique sur la sortie HP.
Ne voulant pas me laisser abuser par un éventuel problème d'échantillonnage sur mon oscillo digital LCD de poche, j'ai récupéré un autre oscillo cathodique. Mes mesures de la page 2 ont été faites sur un loksound, celles ci-dessous sont faites avec un Zimo de 16000 sound Roco, histoire de varier les plaisirs :wink: .
Les résultats sont comparables, je pense qu'il n'est pas nécessaire de préciser que l'oscillo était en mode DC :wink: et que le 0V est au centre de l'écran.

Voilà ce que ça donne en actionnant la trompe de l'avertisseur:
Image
Image

Autre point qui corrobore la mesure faite par l'oscillo:
Un voltmètre RMS vrai branché sur la sortie HP ne mesure aucune tension lorsqu'il réglé sur DC.
Il mesure par contre une tension efficace de niveau variable en fonction de l'intensité sonore lorsqu'il est en mode AC.
Fichiers joints
DSC04884A.jpg
DSC04882A.jpg

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par belledone » dim. 21 oct. 2018, 14:52

PATVMX a écrit :Je ne voudrais pas faire mon boulet, ...
Tu ne fais pas ton boulet: Deimos a reconnu son erreur (lapsus dit-il) en admettant qu'il n'y avait pas de composante continu dans le signal envoyé au HP, puisqu'il avait le même oscillogramme, que le scope soit en position DC ou AC!
Ce que ta manip confirme!
Cordialement,

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Deimos_epIV » dim. 21 oct. 2018, 16:31

Bien sûr que je me suis planté en écrivant trop vite et on est d'accord, pour un HP heureusement qu'il n'y a pas de composante continue.
Amicalement

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Trimarco232 » dim. 21 oct. 2018, 18:26

attention au hameg : la masse (symbole T inversé) est à la terre, ce qui implique qu'il faut prendre des précautions pour la brancher sur un point chaud. De plus sur un décodeur dcc, aucun potentiel n'est normalement à la terre, ce qui implique que d'y brancher la masse du hameg comporte un risque, d'avoir des mesures bizarres, ou pire de faire fumer le décodeur. Le 0v du décodeur est typiquement à environ +0.6v par rapport au 0v de la centrale, qui d'ailleurs n'est normalement pas à la terre

donc pour brancher le hameg sur un point quelconque en dcc, il faut prendre une des précautions suivantes :
- alimenter le hameg par un transfo d'isolement
- utiliser un cordon d'alim sans terre : surtout pas ! : l'appareil étant en classe 1, c'est dangereux donc streng verboten
- s'assurer que toute l'installation dcc, l'alimentation de la centrale notamment, soit isolée de la terre (ce qui est généralement le cas, ouf !)

en partant du principe qu'il n'y a pas de 2ème hameg, je termine là

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Lartigue » ven. 28 déc. 2018, 12:07

bonjour à tous,

Sujet intéressant - même si pour moi - peu attaché à la technique - tout cela reste un peu flou... :roll:
J'aurai une question ''basique''... pourquoi certains décodeurs sound sont fournis avec un HP 4 ohms et d'autres avec un 8 ohms ?
Question de puissance délivrée par le décodeur ?
Dans le cas d'un décodeur V4 ESU de taille normale (pour le HO par exemple), doit-on choisir un 8 ohms, ou les 4 ohms peuvent-ils suffire ?
Philippe

C'est le nOOOrd !

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Deimos_epIV » ven. 28 déc. 2018, 12:30

Extrait du manuel d'utilisation du Loksound page 19. C'est bien de jetter un petit coup d’œil dedans de temps en temps :siffle:

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par jmich1955 » ven. 28 déc. 2018, 13:35

Bonjour,

Une technique très simple pour vérifier les phases de deux haut-parleurs :
- branchez-les avant de les mettre en place
- mettez-les face à face à la plus courte distance possible mais en laissant un espace entre eux
- envoyez leur un signal le plus grave possible

si les haut-parleurs sont en phase vous entendrez le son, s'ils sont hors phase, vous n'entendrez que les signaux aigus car hors phase les membranes se déplacent dans le même sens et l'air ne se met pas à vibrer.

Cette technique fonctionne pour tout type de haut-parleur ou enceinte.
Cordialement,
Jean-Michel

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Lartigue » ven. 28 déc. 2018, 19:30

Deimos_epIV a écrit :Extrait du manuel d'utilisation du Loksound page 19. C'est bien de jetter un petit coup d’œil dedans de temps en temps :siffle:

Image
Merci pour le lien Claude, mais mon Anglais est un peu juste pour bien appréhender ces explications ! !
C'est bien de nous vendre du matos, mais ils pourraient au moins se fendre d'une traduction - même succinct de leur notice ! :colere:
Philippe

C'est le nOOOrd !

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Deimos_epIV » ven. 28 déc. 2018, 19:57

Philippe, même avec des notions rudimentaires d'anglais, il n'est pas bien difficile de comprendre que le HP (ou association de HP) doit avoir une impédance comprise entre 4 et 16 Ohm.
Amicalement

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Lartigue » ven. 28 déc. 2018, 20:11

Oui, ça je l'avais vu... de même qu'apparemment, les 4 ohms sont recommandés pour les décodeurs de type V4.
Du coup, les 8 ohms, on les réserves pour certains décodeurs plus anciens ?
Philippe

C'est le nOOOrd !

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Re: Quid de la qualité des haut-parleurs?

Message par Deimos_epIV » ven. 28 déc. 2018, 20:34

"4 à 16 Ohm", pourquoi ne pas utiliser ton HP 8 Ohm puisqu'il est dans la fourchette ?! Perso, j'utilise des HP 8 Ohm.
Amicalement

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