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Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

Modérateur: MOD

Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 15:49 
1/ Normal que tu trouves 14V entre 13 et 16, d'un coté tu as le +COM (16) et de l'autre... La masse (sortie logique à 0 avec la touche sur OFF)! Mets ta touche sur ON et refais la mesure, toujours SANS charge.

2/ Que veux tu dire par "alimenté en 14 V"? Où sont ces 14 V sur mon schéma?
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 16:14 
1/ Quand j'ai fait la mesure j'avais 0 volts en "Off" et 14 volts en "On"
2/ Je parlais d'un cas général. Si la sortie E donnait 14 volts, je suppose que le transistor sur la platine de mon autorail aurait fumé.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 16:26 
1/ Pas possible entre 13 et 16 d'un connecteur 21MTC! Je viens de faire cette mesure à l'instant avec un Loksound. Touche sur OFF j'ai bien 14,99 V!
2/ La sortie E ne peut pas donner 14 V! Il s'agit d'une des sorties directes du microcontrôleur et ce dernier est alimenté en basse tension - 5V. Il ne peut donc délivrer plus.

Après, la tension admissible sur la base d'un transistor comme celle admissible entre collecteur et émetteur (VCE) est une caractéristique propre à chaque transistor. Si tu utilises un transistor avec une VCE max de 10 V, c'est sûr qu'il ne va pas aimer les 14 V sur "Sortie"! J'utilise des BC847C, transistor on ne peut plus commun capable de commuter 100 mA et ayant une VCE de 45 V. Pour une bonne saturation avec une tension de commande de 5 V, R vaut 10k Ohm.
Dernière édition par Deimos_epIV le Sam 23 Sep 2017, 16:44, édité 2 fois au total.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 16:43 
Deimos_epIV a écrit:1/ Pas possible entre 13 et 16 d'un connecteur 21MTC!
....

C'est pourtant ce que j'ai mesuré.
Je note aussi que dans la notice du Silver21+ commune à toutes les versions (8 broches, 21MTC et direct) la puissance maxi donnée à la sortie est de 500Ma. Pourquoi faire une sortie logique de cette puissance ?
J'ai retrouvé la RP-9-11 de 2008 ou il est dit, ligne 150, que ces sorties (groupe 5) peuvent à la tension de la voie !!!
Depuis la RP 9-11 est en rectification (Draft) conformément à ce que tu dis.
Il est possible que Lenz soit resté à la RP de 2008.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 16:48 
Et j'ai remonté des abimes mon Silver 21+... 15,6 V! La différence de tension n'est rien d'autre que la chute dans le redresseur. Et je te raconte pas d'histoire, j'ai le multimètre devant les yeux!

Tu sais les notices... J'ai de quoi t'en tartiner des lignes et des lignes!

Moi, je m'en tiens à la NEM 660 de 2010 et il est clairement indiqué que les sorties Aux3 à Aux6 sont à niveau logique et incapables de commuter un fort courant (groupe 8 ).
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 16:54 
J'ai aucune raison de ne pas te croire :wink: Mais avoue que c'est quand même troublant de trouver cette valeur sur cette sortie (E) sur ce décodeur (LENZ)
Bref ça ne change rien pour notre ami.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 16:59 
Ben si, c'est important qu'il sache de quel type est la sortie en question pour bien l'utiliser!

Alain, tu ne dois pas faire les "bonnes" mesure. Avant tout, il faut que tu comprennes bien ce que tu fais, sans vouloir t'offenser. Reprend bien tout les points que j'ai décrit.
- Sortie E (Aux3) déconnectée physiquement de TOUTE charge *.
- Mesure entre broche 16 (le +) et broche 13 (le -).

Il n'y a aucune raison pour que tu ne trouves pas la même chose que moi!

[EDIT] * Charge = consommateur de courant quelconque.
Dernière édition par Deimos_epIV le Sam 23 Sep 2017, 17:21, édité 1 fois au total.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:06 
Je ne m'offense pas, je cherche à comprendre :wink:
D'après ton précédent message j'ai cru comprendre que tu avais trouvé une valeur de 15.6 V entre les pins 13 et 16.
Si c'est le cas c'est sensiblement la même valeur que moi.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:10 
Oui, je mesure 15,6 V avec le Silver 21+ et 14,99V avec le Loksound v4, pour une même tension rails. Mais cette valeur peut être différente chez toi puisqu'elle est dépendante de ta tension rails. La différence entre ces deux valeurs est la perte dans les diodes du redresseur, plus "performant" chez Lenz.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:16 
OK :wink: Dans le cas d'une sortie logique ne devrait elle pas être de 5 V :?:
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:20 
Oui, touche de fonction sur ON, tu dois mesurer environ 5V entre 13 et 20 (entre sortie et masse) et 0 V avec la touche sur OFF. Prérequis, bien vérifier que la touche en question est bien mappée sur cette sortie!
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:25 
Toujours OK :wink: As tu fait ta mesure en "On" et en "Off" entre 13 et 16 :?:

Autre question que se passe t il à ton avis si on connecte une charge (lampe) entre 13 et 16 :?: Toujours dans le cas du Silver+
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:28 
Moi je comprends que cette sortie en logique TTL délivrera toujours une tension de 5 V et donc une puissance trop faible pour faire fonctionner correctement l'électro aimant d'un attelage digital .Et je trouve étrange que Lenz puisse laisser penser dans sa notice que la sortie E est identique aux autres.
Je vais faire l'impasse sur cette attelage digital pour le moment ,ce n'est pas bien grave.
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:33 
Alain,
à 15:12, Deimos_epIV a écrit:... Ce type de sortie n'est généralement pas fait pour commuter directement une charge, tout au plus quelques mA comme une LED.


à 15:35, Deimos_epIV a écrit:Si tu veux câbler une LED directement sur une sortie logique il faut la connecter "à l'envers", entre sortie et masse. Touche sur OFF elle est éteinte et touche sur ON elle est alimentée en 5V donc s'allume. Mais je ne préfère pas "jouer" à ca car ces sorties logiques "exposent" directement le microcontrôleur au dangers extérieurs. En cas de fausse manip, il est moins couteux de changer une transistor qu'un décodeur!

Une loupiotte est à éviter, ca consomme pas mal, mine de rien...

Oui, Philippe, cette sortie est incapable de piloter ta tête d'attelage sans passer par un transistor. Et les notices, comme déjà évoqué... Il y a de quoi en écrire des tonnes! :mort:
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Re: Mapping attelage telex avec silver 21 + Lenz

Publié: Sam 23 Sep 2017, 17:38 
Je parlais entre 13 et 16 ( ~ 15V) et une ampoule ~ 16 V . Toujours sur le SILVER+
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