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Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf ?

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

Modérateur: MOD

Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Lun 15 Juin 2015, 19:42 
Et en regardant outre atlantique? Il me semble que leur littérature sur le numérique est aussi d'un bon niveau.
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Lun 15 Juin 2015, 19:50 
En anglo-saxon, je pensais aussi outre atlantique effectivement :wink:
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mar 16 Juin 2015, 16:48 
Adm a écrit:Bonjour à tous,
.../...
Alors je vous fais une proposition : réalisons ensemble, avec votre aide, le hors-série "Commandes digitales" 2016. Proposez un sommaire, écrivez des articles, participez à la relecture des articles traduits de l'allemand et à leur enrichissement… Et relevons ensemble le défi de proposer le hors-série parfait dont vous semblez rêver !

Christian, excellente idée :applause: :applause: :applause: il faut au moins essayer.

Que le sujet soit complexe est certain et vouloir convenir tant aux néophites, aux amateurs ayant franchis les premières étapes comme aux experts n'est pas facile, je le vois lors des journées de sensibilisation DCC que nous avons réalisées au club.

L'idée d'y faire participer les lecteurs, tant coté relecture pour éviter des articles trop complexes, que coté rédaction de certains articles est excellente.

Il me semble, si le prochain HS s'adresse aussi bien a celui qui n'y connait rien qu'aux autres qu'il faudrait séparer celui en plusieurs parties celui-ci:

:arrow: une partie plus générale pour les novices (à quoi ca sert, comment faire à minima, .../...)
:arrow: une partie pour tous reprenant ce qui existe sur le marché français voir mondial (centrales, décodeurs, moyen de pilotage sans PC ou avec PC), avec indication de la disponibilité "France" de ces matériels.
:arrow: quelques exemples de ce que l'on peut faire comme dans les HS actuels
:arrow: pour terminer, une partie "experts" avec explication complete du "comment faire" sur un ou deux exemples par exemple sur des automatismes ou sur l'utilisation de logiciels assez courants.

Je suggère aussi de ne pas hésiter dans ce futur n° à renvoyer sur des articles existants des n° normaux et HS de LR.
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alain355
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mar 16 Juin 2015, 18:26 
alain355 a écrit: :arrow: une partie plus générale pour les novices (à quoi ca sert, comment faire à minima, .../...)

Ce qui m'intrigue le plus:
:arrow: comment ça se branche?
:arrow: à quoi ressemblent les prises dont on parle (RJ45, USB, autre)(des photos, siouplaît)?
:arrow: y a-t-il une longueur de câbles à ne pas dépasser?
:arrow: ces câbles doivent-ils avoir des caractéristiques à respecter, et comment savoir si on achète le bon modèle?
:arrow: où positionner les détecteurs d'occupation et/ou de rétro-signalisation sur le réseau?
:arrow: comment les brancher entre eux? Doit-on les brancher entre eux d'ailleurs?

Je n'ai jamais trouvé de réponse claire. :(

Ce n'est pas grave, je ne suis pas pressé, mais quand même, j'aimerais comprendre dans quoi je risque de mettre les doigts (et le reste).
Amicalement.

Serge
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mer 17 Juin 2015, 16:38 
Voilà déjà quelques retours intéressants. C'est vrai, il y a aussi la littérature anglo-saxonne, qui a l'inconvénient qu'il faut également la traduire et surtout, que la grosse majorité des systèmes anglo-saxons ne sont pas ou peu distribués chez nous ou bien sont… allemands !

Côté sommaire d'un prochain HS, il y a déjà de bonnes choses à creuser. La partie pour tous reprenant ce qui existe sur le marché français proposée par Alain355, c'est déjà un peu ce que nous faisons. On peut bien sûr encore préciser ce qui existe plus spécifiquement sur le marché français, mais le marché n'est-il pas de plus en plus international, ou pour le moins européen ?

Bien l'idée aussi de préciser certaines choses qui peuvent sembler évidentes à certains, comme le demande Serge, comme par exemple ce qu'est une prise RJ45 ou s'il y a une limite à la longueur des fils électriques.

A suivre !
Christian Fournereau,
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mer 17 Juin 2015, 16:54 
sur la partie matériel sur le marché, les tableau présent à chaque fois sont très bien, et je trouve le listing de serge (pour le prises on fouille sur le net pas besoin d'un HS) et d'alain sont une bonne base de travail.
on peut complémenter en idée :

:arrow: le pilotage par ordinateur avec présentation des fonctions de base, des logiciels les plus utilisés ( ou deux logiciels par numéro)
:arrow: la gestion des boucles de retournement, des réseaux en forme d'os de chien.

PS Serge: dépêche toi d'apprendre vu ce que je t'ai promis à notre prochaine rencontre
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mer 17 Juin 2015, 17:20 
Bill74310 a écrit:
PS Serge: dépêche toi d'apprendre vu ce que je t'ai promis à notre prochaine rencontre

@Bill74310: Je n'ai rien oublié, sois rassuré. Au fait, fais-tu le déplacement à Castres? :gne:
Que je puisse prévoir une tenue vestimentaire modèle "Méa Culpa" adaptée à notre rencontre.
:roll:

Désolé pour le HS. :oops:
Quoique, dans un fil sur un HS, ce n'est pas complètement hors sujet.
Mais un peu quand même. :wink:
Amicalement.

Serge
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mer 17 Juin 2015, 22:37 
oui je vais a castres
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Jeu 18 Juin 2015, 23:36 
Commandes numériques : Quoi de neuf cette année

Je n'ai, ni acheter, ni même feuilleter ce hors série et mais rien qu'en lisant le titre, je sais déjà qu'il n'est pas fait pour moi, car ce titre sous entend qu'il s'adresse à un lectorat déjà rompu aux commandes digitales et qui connait déjà tout ce qui existe dans ce domaine avant "cette année".

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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Ven 19 Juin 2015, 08:19 
Bonjour,
A vous lire, je me demande si ce genre de HS n'est pas superflux : Ceux qui ont déjà des commandes numériques trouvent très rapidement sur le net tout ce qu'ils cherchent. Ils ont une (bonne) expérience sur le sujet, et savent rapidement trouver de l'information. Donc un HS sur le sujet leur paraît inutile. Par contre, les débutants sont plutôt perdus. Ils n'y connaissent rien, ont du mal à chercher les infos, et un HS de ce type ne leur apporte rien car trop technique.
J'aurai donc tendance à abonder dans le sens des propos de Alain355, Serge de Bolène (même quand il est HS :siffle: ) et Bill74310 : Il faut un HS plus centré vers les débutants qui souhaitent passer au numérique, et abordant le sujet d'une manière très large (d'où l'utilité d'un HS), depuis la "simple" utilisation de la centrale, jusqu'à un réseau totalement piloté par informatique (ce qui est à la portée de tous, même si ça ne semble pas évident). D'ailleurs, le succès du précédent HS qur le MFAO illustre bien cette demande, il me semble. On peut ensuite aller très loin, jusqu'à la programmation parfois si délicates des CV, dont certains nécessitent une petite approche du langage binaire pour être compréhensibles, ou l'utilité de la rétro-signalisation et le matériel qui va avec...
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Sam 20 Juin 2015, 16:58 
Pour ma part, je l'ai acheté aujourd'hui et je rejoins les avis sur le contenu en allemand...
Maintenant deux articles m'ont plu et je vais approfondir ma connaissance de ma centrale. Celui de Jochen Frickel sur les possibilités de la centrale Ecos dans la réalisation de train navette, et celui sur le montage de servos moteurs dans une rotonde.
Pour avoir tenté de suivre la mise en place de trains navettes, j'y suis arrivé grâce aux captures d’écrans. Même si celles ci sont en allemand, on arrive assez facilement à trouver la correspondance en français.
Pour la partie servos moteurs, on trouve pas mal de doc sur les liens en fin d'article sur le web.
Pour ma part, ce hors série n'est pas optimal mais il y a quand même des articles intéressants pour un néophyte comme moi ::))
Voila mon maigre retour d’expérience..
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Dim 21 Juin 2015, 11:58 
Je ne peux que dire la même chose que mes prédécesseurs . Etant abonné aux HS je l'ai de-facto. Mais dans mon cas de débutant je n'ai toujours pas franchi le cap de l'achat. Il n'y avait qu'une chose qui m’intéressait c'était la moyenne des prix des décodeurs sonores. Et j'ai constaté que les prix baissent. Pour le reste et malheureusement j'ai aussi été assez déçu et pas mal désorienté. Il y a bien sur des articles qui tombent de temps en temps dans LR et qui m'aident bien dans ma réflexion sur mon projet d'achat. Mais après ce HS je ne sais plus s'il faut une centrale ou pas ? Si oui la quelle et combien ?
Bref pour un non initié qui se cherche, le choix est vaste, les combinaisons nombreuses, les possibilités tout autant, mais quid des évolutions possibles dés lors qu'un achat est fait ? Que prendre si on a du vieux matériel (jouef) ? Un petit réseau tout simple ? Je n'ai rien vu sur la gestion des appareils de voie. J'attendais plus quelque chose de global sans pour autant négliger toutes les innovations pour ceux qui veulent améliorer leur réseaux. Voila est merci tout de même d'avoir essayé. :wink:
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mar 30 Juin 2015, 12:49 
Bonjour tout le monde.
Etant dans la catégorie "plus débutant que moi tu meurs" !! et après la lecture du contenu de tous ces fils, je me pose deux questions basiques, afin d'apporter mon grain de sable à l'édifice.
:arrow: - A qui s'adresse la revue ?
Aux simples débutants en train électrique, aux débutants qui se convertissent au numérique, à ceux qui sont déjà "digitalisés" mais qui butent sur tel ou tel processus avec tel ou tel matériel ? etc, etc ...
:arrow: - Au vu des articles diffusés, quel message la revue veut-elle faire passer ?
Intéresser au maximum les débutants qui n'ont pas encore "débuter", c'est à dire tenter de faire grossir le nombre de modélistes "petit train" qui veulent se lancer et surtout franchir le pas. Informer les lecteurs sur les nouveautés ? Relater des retours d'expérience sur tel ou tel produit ? Grâce aux "docteurs "S" pécialistes " qui, de bonne grâce, aident à la rédaction de petits tutoriels pour tous niveaux de connaissances ?
Bien sur certains vont rétorquer que le net et les forums sont assez riches pour se faire une idée de la chose. Oui c'est certain, mais là on parle de la revue !!

C'est la réflexion basique d"un débutant qui, au bout de plus d'un an, est toujours "en train" de cogiter pour savoir comment il va faire ; avec quel type de matériel , pour quel coût possible, étalé sur combien de temps ; les possibilités d'évolution du réseau et du matériel, etc, etc.
Pour info, le grand pas va bientôt être franchi. YES ! :ange3:
Je pense qu'il y a de quoi développer, mais au final : je reviens aux deux questions basiques que je me suis posé.
En espérant que cela serve à la communauté.
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mar 30 Juin 2015, 14:13 
Salut à Tous,
J'apporte aussi mon avis sur la chose.
Etant pratiquant du digital assisté par ordinateur, il serait bon de ne pas décourager les débutants qui souhaitent se lancer dans l'aventure. L'apprentissage se faisant par palier (d'après mon expérience), je serai d'avis de faire un HS suivant ces différentes étapes afin que tous types de lecteur puissent y trouver son compte.
On commencerait par les bases du digital (un bout de voie avec 2 fils, une centrale et une télécommande) et y aller progressivement en précisant ce qu'apporte cette étape pourquoi faire ça, comment le faire et où trouver le matériel. Chaque étape sera argumentée et ajoutera aussi les limites possibles. La dernière étape étant, je pense, le tout assisté par ordinateur. Et là, il y a encore pas mal de chose à dire en fonction des différents bus, des différentes cartes de contrôles ainsi que les différents types de logiciel et de centrale. Bref, il y a vraiment beaucoup de choses à dire et à comprendre.
En fin de HS, je mettrai un récapitulatif des centrales avec leurs points positifs et leurs point négatifs, prix, type de bus, possibilité d'évolution...... ainsi que leur position dans les étapes précédentes. Ce qui permettrai à l'utilisateur de trouver la centrale adéquate pour l'étape où il se situe en un clin d’œil, enfin un truc comme ça.

Ce n'est que mon point de vue mais si l'on souhaite cibler les débutants comme les experts et ne pas en perdre en chemin, je pense que ce serait un bon plan ^^

Kenny
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Re: Hors-série LR n°43 : commandes numériques, quoi de neuf

Publié: Mar 30 Juin 2015, 16:14 
Tout à fait d'accord sur ta proposition. :applause: :wink:
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