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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 21:11 
Franck Tavernier a écrit:Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'opposer deux types d’organisations, celles faites par des associations, souvent de bénévoles, et celles organisées par des structures professionnelles, ce sont deux choses incomparables...
Par contre, je suis pas sur que le personnel de LR Presse soit moins motivés, voire moins passionnés ou moins conviviales que ceux des petites expos...et qu'il n'y ait pas une ambiance aussi conviviale aux petits déjeuners ou le soir pour débarrasser la salle...Là je te trouve bien dur, et pour le moins injuste avec le personnel de LR Presse ou celui du Grand Palais de Lille... :? :roll: :roll:


ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit ; la motivation sur la réussite d'une expo doit être la même, que ce soit pour Trainsmania ou n'importe quelle autre manif, avec un objectif similaire, celui de partager sa passion (quoique des expos n'ont pas les mêmes objectifs Model show Avignon pour ne pas la citer...). Pour ce qui est de la convivialité, tu m'excuseras mais j'ai eu le loisir et le plaisir d'être visiteur et exposant dans de grandes expos et ce sont plus des usines à gaz dans lesquelles tu retrouves une frange de "jesaistoutdumodélisme" qui fagocitent stands, comptoirs, buffets, discutions, coin fumeurs... Je préfère selon le dicton manger un bon pâté avec de la tapenade (Caliméro !!!) et avec des amis que du caviar avec d'autres. Et là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est simplement que des expositions organisées par des amateurs ou clubs ont bien plus de sens que celles organisées par des professionnels parce que le regard et l'approche sont totalement différents. Était ce vraiment nécessaire de vouloir se fixer un tel objectif de 20000 visiteurs sur une première ? N'était ce donc pas prétentieux, connaissant les risques et aléas pour une telle manifestation ? Et je te le dis en toute franchise, l'appel à Ulule pour combler le trou m'a bien fait rire ; puisque ça a fonctionné pour traininbox, ben zou un petit coup pour Trainsmania... Par contre je ne me permettrai pas d'être dur et injurieux avec les gens quels qu'ils soient pour le travail effectué à la fin d'une expo et donc de Trainsmania en l’occurrence. J'ai quand même une certaine expérience amateur et professionnelle actuellement dans le cadre d'organisation d'évènementiels pour ne pas savoir que lorsque le dernier visiteur va fermer les yeux pleins d'images (de trains), d'autres n'en n'ont pas terminé de ranger tables, chaises, scènes, backline,......... :ange:
En tous les cas ce sujet peut permettre aussi de tirer des enseignements de la part des uns et des autres, ce qui peut être aussi bénéfique pour le futur et pourquoi pas sur un autre Trainsmania... 8)
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Rassuen
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 21:24 
Serge de Bollène a écrit:Quant à la localisation dans un lieu fixe, il ne faudrait peut-être pas comparer avec le festival de Cannes ou Les Vieilles Charrues. Ces manifestations ont de grosses têtes d'affiche qui sont à même de drainer les foules jusque dans ces agglomérations.
Je doute fort que le modélisme ferroviaire bénéficie de tels arguments. :siffle:


Eh ben si justement Serge, et c'est tout aussi l'intérêt, il y a des "têtes d'affiche" dans le modélisme ferroviaire, comme certaines associations, certains modélistes, et c'est cela justement qui fait venir aussi les visiteurs...Des réseaux magnifiques en passant par les petits dioramas tout aussi originaux !

Et l'intérêt est aussi avec les modélistes des pays limitrophes tout aussi talentueux qui peuvent ainsi venir, faire découvrir leurs talents et leurs réalisations...

Quant à la distance ou le coût, je suis bien conscient de ces arguments et je n'ai pas fait de remarque quand cela était parfaitement objectif, et c'est vrai...cela à un coût...mais personne n'oblige personne fort heureusement !

Prétendre pouvoir réunir tous les modélistes ou la plus grande partie, de France et de Navarre dans un site, même s'il change chaque année de place, relève plus du courant d'air dans l'espace intersidéral que d'autre chose...! ou autrement dit, est totalement utopique...

Alors certes c'est frustrant, mais je ne me rends pas non plus chaque années à chaque expos de modélisme ferroviaire, de France et de Navarre pour diverses raisons, dont celles évoquées ci-avant également, et pour d'autres aussi...Bien sur que c'est frustrant, bien sur que je n'ai pas pu par exemple aller à tous les RailExpo que j'aurais souhaité dans le passé, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut alors renoncer à organiser ces expos ou à les changer de place chaque année, parce que quelques modélistes ne pourront y venir, ou parce qu'elles sont trop loin, ce n'est pas tenable comme argument !... :wink:
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Franck Tavernier
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 21:55 
Franck Tavernier a écrit:Il y a un si gros écart que cela entre Lille et Sedan en venant de Marseille ?..


Oui: il y a des Trains direct Lille - Marseille (enfin le contraire aussi .. ). Pour Sedan c'est nettement plus compliqué ...

Mais nous ne sommes pas dans le rationnel ...

Tout ça me rappelle le Monde du rock dit alternatifdans lequel j'ai jadis passé quelque temps. Tout ce qui tendait vers un début de professionnalisation était excécré.
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:01 
Je vais laisser les gens plein de certitude avec leur certitude.
Je n aime pas trop qu on me remette en cause de cette manière. Bien sur que Mr Tavernier est sensible à la localisation sur Lille puisqu'il habite Arras.

Merci Serge d'avoir compris que mon propos était de faire bénéficier un maximum de personnes d'une expo qui se veut être une référence.

Tout à fait d'accord avec Rassuen sur l’objectif de fréquentation du premier opus Trainsmania. Quand au recours à Ullule, j ai trouvé la ficelle un peu grosse. Après chacun est libre de disposer de son argent comme il l'entend.

Bien à vous
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:16 
Rassuen a écrit:
Franck Tavernier a écrit:Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'opposer deux types d’organisations, celles faites par des associations, souvent de bénévoles, et celles organisées par des structures professionnelles, ce sont deux choses incomparables...
Par contre, je suis pas sur que le personnel de LR Presse soit moins motivés, voire moins passionnés ou moins conviviales que ceux des petites expos...et qu'il n'y ait pas une ambiance aussi conviviale aux petits déjeuners ou le soir pour débarrasser la salle...Là je te trouve bien dur, et pour le moins injuste avec le personnel de LR Presse ou celui du Grand Palais de Lille... :? :roll: :roll:


ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit ; la motivation sur la réussite d'une expo doit être la même, que ce soit pour Trainsmania ou n'importe quelle autre manif, avec un objectif similaire, celui de partager sa passion (quoique des expos n'ont pas les mêmes objectifs Model show Avignon pour ne pas la citer...). Pour ce qui est de la convivialité, tu m'excuseras mais j'ai eu le loisir et le plaisir d'être visiteur et exposant dans de grandes expos et ce sont plus des usines à gaz dans lesquelles tu retrouves une frange de "jesaistoutdumodélisme" qui fagocitent stands, comptoirs, buffets, discutions, coin fumeurs... Je préfère selon le dicton manger un bon pâté avec de la tapenade (Caliméro !!!) et avec des amis que du caviar avec d'autres. Et là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est simplement que des expositions organisées par des amateurs ou clubs ont bien plus de sens que celles organisées par des professionnels parce que le regard et l'approche sont totalement différents. Était ce vraiment nécessaire de vouloir se fixer un tel objectif de 20000 visiteurs sur une première ? N'était ce donc pas prétentieux, connaissant les risques et aléas pour une telle manifestation ? Et je te le dis en toute franchise, l'appel à Ulule pour combler le trou m'a bien fait rire ; puisque ça a fonctionné pour traininbox, ben zou un petit coup pour Trainsmania... Par contre je ne me permettrai pas d'être dur et injurieux avec les gens quels qu'ils soient pour le travail effectué à la fin d'une expo et donc de Trainsmania en l’occurrence. J'ai quand même une certaine expérience amateur et professionnelle actuellement dans le cadre d'organisation d'évènementiels pour ne pas savoir que lorsque le dernier visiteur va fermer les yeux pleins d'images (de trains), d'autres n'en n'ont pas terminé de ranger tables, chaises, scènes, backline,......... :ange:
En tous les cas ce sujet peut permettre aussi de tirer des enseignements de la part des uns et des autres, ce qui peut être aussi bénéfique pour le futur et pourquoi pas sur un autre Trainsmania... 8)


Tu as le droit bien sur d'avoir ton avis sur les expos pros, je ne reviendrais pas dessus, c'est ton avis...j'ai le mien... :wink:

Par contre les 20 000 entrées n'étaient pas au sens où tu le prends, mais au sens de la rentabilité et l’amortissement des coûts de locations et des frais d’organisations de l'expo...Tu serais étonné des montants que cela représentent, plusieurs dizaines de milliers d'euros...pour en avoir discuté par le passé avec Christophe Saclet du club de Sedan, lorsque j'ai "prétendu" vouloir organiser une telle expo à Arras il y a quelques années au Parc Expo de cette ville...

Quant au financement participatif, je ne vois rien de choquant là dedans, simplement un nouveau moyen de notre époque, à notre disposition, pour lever des fonds...et bien d'autres utilisent ce moyen sans que cela ne déclenche un scandale ou ne choque d'avantage, question d'époque...et crois moi, dans ces cas là, personne ne te connait ou ne veut t'aider...tu es seul...modélisme ferroviaire ou pas !

J'en ai aussi souvent discuté par le passé avec Jean-Claude Grancher, les coûts d'une telle expo, que ce soit par des associations bénévoles comme TDS ou des pros comme LR Presse, sont les mêmes, exorbitants !

Je sais par exemple que pour Sedan, la ville participe, et encore, nous ne sommes pas sur les mêmes coûts...que celui d'un Parc Expo..ou d'un Grand Palais...

Alors après on peut toujours s'interroger sur le bien fondé d'avoir eu recours à une salle comme un Parc Expo et non pas un gymnase de 44 x 22m ? Ouais, sauf que là c'était quand même les 80 ans de LR Presse qui se fêtait, pas la foire à la saucisse de trifouilli les oies, il fallait donc aussi être un peu à la hauteur de l’éventement, non ?

Alors tu me diras, ben fallait voir moins grand, ok, d'ailleurs tu le dis, sauf que les critiques à propos des accès de RailExpo par exemple, qui reste une expo de référence, que ce soit à Villebon ou à Pontoise, la place dans les allées, les parkings, la qualité des locaux ont été souvent, voire toujours, les critiques majeures qui revenaient ou "remontaient" à chaque expos sur les forums entre autres...! Alors on fait quoi dans ces cas là ? On fait dans le misérabilisme ou on essaie de faire un minimum convenable ? Et je vois déjà les quolibets si LR Presse n'avait pas "tenu" son rang...pour ses 80 ans...sans même parler de caviar, nous en sommes quand même un peu loin... :wink:

Sauf que le retour sur investissement a été un poil trop juste...effectivement, mais qui pouvait le prévoir ? J'en aurais bien été incapable, et je ne pense pas que LR Presse ne se soit pas entouré de personnes spécialisées, voire d'avoir fait une étude d'impact ou de "marché" au préalable, mais avec tous les aléas ce que cela induit...et les risques, ben oui, c'est du business et on est pas chez les Bisounours, même si on cause "petits trains"... :mrgreen: :mrgreen:

Le choix de Lille n'y est probablement pour rien, Christophe, un des gérants de Decapod, nous a avoué ici même qu'ils ont fait leur meilleur chiffre d'affaire de toutes les expos à laquelle ils aient participé...comme quoi d'ailleurs le nombre de modélistes n'est pas moins élevé à Lille qu'ailleurs... :ange3: :ange3: :siffle: :siffle: :siffle: et que cette expo était une réussite sur un plan commercial pour les exposants...tout au moins !

Alors pourquoi pas reconduire une expo qui a "marché" de ce point de vue ? Certes, ce ne fut pas ce qu'espérait LR Presse par rapport à l'investissement sur site, mais pour une première, une belle réussite néanmoins...Pourquoi pas renouveler ou tenter de nouveau l'aventure ? Mais comment trouver le financement ?..en demandant aux modélistes comme pour Train' In' Box de participer ? Rien de choquant pour moi, au contraire. J'y vois là une autre forme de motivation pour nous les modélistes "actifs", les "déjà convaincus" du modélisme ferroviaire...Et cette participation n'est pas "gratuite", mais bien contre rétribution par quelque chose, donc personne n'est perdant dans l'histoire ou lésé, et tout le monde a y gagner comme par exemple avoir une autre belle expo chaque année à Lille, et pour notre plaisir à tous, même ceux qui ne peuvent y venir ? Et une expo qui se situe à un des carrefours de l'Europe, qui pourrait peut-être devenir une "grand messe" du modélisme ferroviaire Européen comme on peut en voir en Militaria, pourquoi pas ? Eh bien perso j'y crois, et je suis persuadé que ce sera peut être une des solutions pour l'avenir pour notre hobby, et de lui redonner ses lettres de noblesse en élargissant notre champ de vision à l'Europe ou tout au moins une petite partie de celle-ci, et Lille me semble et reste le meilleur vecteur, vindedious !... :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr:
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:26 
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:27 
Moi je veux bien que Sedan soit organisé à Toulouse :siffle: :ange3: :mdr2: :mdr2: :mdr2: Ça m'éviterait de traverser la France pour mon Loisir.
Toutes les expositions connues et reconnues ont un point de chute et se font une réputation au fil des ans. Et pas que Dans le Modélisme. J'imagine le Puy du fou traverser la France ou le Festival de Cannes. Il n'y a que les Cirques qui sont ambulants et les tournées Nostalgies....
Le tour de France des expositions, je ne suis pas sure que ça marche. Voir avec Expométrique ou Quai Zéro. Ou alors on retrouve les mêmes !
Rien n'empêche après d'initier des nouveaux amateurs au modélisme ferroviaire avec des expositions locales.
Maintenant moi ce qui me gêne c'est la multiplicité des expositions, car chaque association semble t il n'a trouvé que ce moyen pour rentrer de l'argent (hormis les cotisations annuelles). Les associations se multiplient, les expo aussi mais pas les finances des visiteurs.
Perso j'habite dans les Pyrénées, j'ai participé à Trainsmania 2017 et j'ai participé à ULULE car effectivement si déjà dans la métropole Lilloise (qui à déjà un pied dans le Ferroviaire) on peut attirer de nouveaux adeptes c'est bien. Si les parisiens et les "Voisins" sont venus c'est bien.
Je crois que celui pour qui c'est son Loisir il doit faire son choix et aller ou bon lui semble. Si vraiment on veut aller a Lille car on veut absolument voir cette expo on trouve les moyens.
Moi je voulais absolument voir Meursault, mais c'était compliqué pour moi la traversée transversale, donc j'ai fait le choix de ne pas y aller et je n'ai pas râler parce que meursault n'est pas venu à Toulouse. Par contre Sedan c'est plus facile pour moi donc la j'irais.
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:30 
Cafe-Racer a écrit:Je vais laisser les gens plein de certitude avec leur certitude.
Je n aime pas trop qu on me remette en cause de cette manière. Bien sur que Mr Tavernier est sensible à la localisation sur Lille puisqu'il habite Arras.


Personnellement, je n'ai aucun intérêt à ce que cela se passe à Lille, je ne suis même pas allé à celle de 2017, alors vois tu... :roll: :roll:

Quant aux certitudes, nous avons chacun les nôtres, simplement tu as ici exprimé à plusieurs reprise que Lille n'était pas le bon endroit, si cela ne s'appelle pas une certitude...mais tu vois je la respecte ta certitude, simplement, j'ai tenté de te démontrer objectivement le contraire, non pas parce que j'habite à 30 kms de Lille, mais parce que je crois à une belle expo de modélisme ferroviaire à vocation Européenne...et que Lille est plutôt bien placé de ce point de vue non ? Et que j'ai tenté cette expérience, il y a quelques années sur Arras, et que je me suis aussi "ramassé" par manque de "bras" et de "financement"...et plusieurs personnes ici pourront te le confirmer...Donc rien t"intéressé de ma part, simplement de vouloir faire aussi avancer le Schmilblick...

C'est tout, vouloir alors déplacer géographiquement une expo à vocation Européenne, chaque année d'un carrefour Européen routier et ferroviaire, me semblait être plutôt contre productif...surtout si elle est organisée à Marseille... :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr: voilà...il n'y a rien de personnelle là dedans...

Mais je me trompe surement... :wink:
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:43 
Que ce soit à Lille, Marseille, ou ailleurs ça m est complètement égal.
Je n ai aucune certitude, juste je propose d'autres pistes de réflexion.
Je pense également qu une exposition de cette ampleur est difficilement organisable annuellement.

Mais je me trompe surement... :wink:
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:47 
Franck Tavernier a écrit:...surtout si elle est organisée à Marseille...

Pas besoin d'aller à Marseille, :coeur1: :coeur1: à Montélimar chaque deux ans il y a une belle exposition, Montelirail, à visiter :siffle: :siffle: :siffle:

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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 22:53 
L un n empêche pas l autre


Je suis navré de constater l immobilisme des gens.

La France n est pas prête de s en sortir avec pareils pantouflards

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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 23:00 
cdz183 a écrit:Christian Fournereau, sors de ce corps ! :mrgreen:


Tu parles... :applause: :applause: :applause: :applause: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Je me prends au jeu parce que j'ai tenté cette aventure il y a quelques années sur Arras, et me suis "ramassé" fort heureusement avant que l'expo ait eu lieu...Alors évidement pas pour mes 80 ans... :ange3: :ange3: :ange3: :siffle: :siffle: :siffle: mais simplement parce qu'Arras, et aussi à la croisée des chemins de l'Europe du nord, avec ses autoroutes multiples et ses TGV et autres Thalys ou Eurostars...

Eh oui, il y a des similitudes avec Lille...d'où mon implication dans la discussion, et ma motivation, mais je rassure tout le monde, je ne suis n'y payé par Christian Fournereau :ange3: :ange3: :ange3: :siffle: :siffle: :siffle: , ni même sollicité de quelque que manière que ce soit par lui, je parle en mon nom, et je n'ai aucun intérêt personnelle dans ce débat, hormis que d'avoir des échanges courtois, même si certains ont été un peu "rugueux", mais avec bonne humeur et humour, je les rassure, aucun ressentiment de ma part loin de là, simplement, je ne lâche pas facilement...surtout sur un sujet qui me tient à cœur comme celui-là pour l'avoir tenté dans la région il y a quelques années, et qui pourrait se renouveler, avec d'autres moyens, je trouve cela simplement dommage de ne pas tenter de renouveler l'aventure... :wink:
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Mer 12 Juil 2017, 23:14 
Merci Gilbet, j'irais à Montélimar, au moins là-bas, y a du nougat, et celui-là je pourrais le manger avec certitude ! :ange3: :ange3: :ange3: :siffle: :siffle: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr:
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Jeu 13 Juil 2017, 07:03 
Pierre bis a écrit:
Franck Tavernier a écrit:Il y a un si gros écart que cela entre Lille et Sedan en venant de Marseille ?..


Oui: il y a des Trains direct Lille - Marseille (enfin le contraire aussi .. ). Pour Sedan c'est nettement plus compliqué ...


N'exagérons rien... direct Marseille-Lille, 4h51, Marseille-Sedan 6h34 avec une correspondance, ce n'est quand même pas le parcours du combattant !
La seule différence étant le nb de relations proposées.
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Re: TOUS ENSEMBLE POUR TRAINSMANIA 2018

Publié: Jeu 13 Juil 2017, 10:01 
Franck Tavernier a écrit:Eh ben si justement Serge, et c'est tout aussi l'intérêt, il y a des "têtes d'affiche" dans le modélisme ferroviaire, comme certaines associations, certains modélistes, et c'est cela justement qui fait venir aussi les visiteurs...Des réseaux magnifiques en passant par les petits dioramas tout aussi originaux !

En écrivant, je pensais à des têtes d'affiches connues du grand public et non du petit monde du modélisme ferroviaire. :wink:

Personnellement, je n'ai découvert celles dont tu parles qu'en fréquentant ce forum (plus un ou deux autres), et comme tous les modélistes ne les fréquentent pas, je doute un peu de leur pouvoir attractif. :?

Je précise: sur les foules, puisque le but de ce genre de manifestation est aussi, je crois (mais je peux me tromper), la promotion de notre hobby auprès de ceux qui ne le connaissent pas (ou très mal :roll: ).
Car si on ne compte que sur les modélistes, les compteurs de fréquentation ne risquent pas de surchauffer. :siffle:

Et pour ceux qui ne pratiquent pas, cela reste (et restera) un domaine de grands gamins post-pubertaires attardés (sous entendu: qui n'ont rien de plus intéressant à faire).

Sauf si on leur donne l'occasion de découvrir sa réalité. :siffle: :ange:


Dans toute son horreur: convivialité, bonne humeur, partage, tolérance, entraide, apéro, auberge espagnole. :mdr:
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