LR 827 Juin 2016

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Prevost
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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Prevost » ven. 20 mai 2016, 16:12

Gdefareins a écrit :...Car si c'est le cas, voilà qui permettrait, avec des alim 16V 8A, de se passer de boosters...
Je confirme ce que dit PJo. :wink:
Une alimentation ou une centrale ne consomment pas ou peu.
Ce qui consomme ce sont les moteurs, les éclairages, etc.
Par contre les alimentations ou centrales ont des limites d'utilisations. La limite c'est celle du plus petit maillon. Si la centrale fait 3A et l'alimentation 8A, ce sera la centrale. Et vise versa.
Je reste très prudent vis à vis des alimentations de PC. Un peu moins sur les alimentations en boitier séparés (Portable, téléphone,etc)
Rien ne vaut, à mon avis, un bon transformateur galvanique :ange:

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Taniera » ven. 20 mai 2016, 18:27

Prevost a écrit :... Je reste très prudent vis à vis des alimentations de PC ...
Pour quelle raison ?
Gdefareins a écrit :... pourrait-on utiliser une alim PC pour alimenter nos stations DCC ? J'entends pas seulement une alim PC fixe comme ce fut le cas, mais éventuellement une alim PC portable (qui sort entre 16V et 19V selon la marque et les réglages) ...
Une alimentation PC ne produit que du 12 volts maximum. Par contre, tu peux utiliser un Régulateur de tension ajustable qui te permettra de choisir la tension de sortie avec précision. A voir ensuite si l'ampérage te convient.
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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Prevost » ven. 20 mai 2016, 19:14

C'est peut être bête.
Ces alimentations ne sont pas à base de transformateur galvanique classique (bobinage) simple et bien connu.
Chaque fabricant de PC peut avoir des alimentations d'origine différente et de technologie différente. Elles sont optimisées pour une utilisation spécifique. Elles sont basées sur des systèmes électroniques de transformation de courant (découpage, réduction, etc) et nécessitent souvent une bonne ventilation. Voir comment chauffe rien qu'un chargeur de téléphone.
Bref, je trouve qu'un bon transformateur galvanique, un peu cher certes mais sur, est un bon investissement. De plus, il pourra durer plusieurs dizaines d'années. J'en utilise qui ont plus de 40 ans.

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Taniera » ven. 20 mai 2016, 20:26

Prevost a écrit :C'est peut être bête...
Non, Prevost, à mon avis, c'est plutôt une question d'habitudes.

Une alimentation de PC a l'avantage d'avoir une tension parfaitement stabilisée et ne peut en aucun cas chauffer car elle est thermorégulée. Une sonde surveille la température et permet d'ajuster automatiquement la vitesse de rotation du ventilateur qui est intégré à l'alimentation. Plus elle chauffe, plus le ventilateur tourne vite. En cas de risque, elle va se mettre en sécurité automatiquement. Donc aucun risque de fiabilité de ce côté là.

Étant informaticien de métier, j'ai également fait beaucoup de maintenance et de construction d’ordinateurs spécifiques (comme des stations de travail 3D). L’alimentation a toujours été l'élément qui pose le moins de problème. Il suffit de choisir le modèle d'une puissance adaptée.

Par contre, pour les alimentation type téléphone portable, c'est autre chose. J'ai souvent changé celles des routeurs wifi ou des portables. La plupart du temps suite à une destruction des condensateurs chimiques.

La contrainte de "taille" de ce type d'alimentation est une donnée importante, qui conduit à "serrer" tous les composants. De plus, ce sont des alimentations construites la plupart du temps en Chine, avec la "qualité" ... Chinoise. Si tu en ouvre une, tu vas te faire peur (surtout si tu aimes l'électronique de qualité). :wink:

L'article est juste là pour proposer un alternative simple : Tu branches l'alimentation sur le courant domestique (avec une prise de terre) et hop, cela fonctionne en toute sécurité.

Construire une alimentation à partir d'un transformateur galvanique est une autre solution, à condition de faire un branchement propre à assurer la sécurité de l'installation et du modéliste (boitier, fusible, ...). Quand je vois certains montages, cela ne semble pas être une règle partout... :?
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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Prevost » ven. 20 mai 2016, 20:53

Taniera a écrit :
Prevost a écrit :C'est peut être bête...
Non, Prevost, à mon avis, c'est plutôt une question d'habitudes...
Très certainement :wink:

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Gdefareins » ven. 20 mai 2016, 23:22

Bonsoir,

Je parlais des alimentations d'ordi portables (donc de boitiers transfo annexes branchés par prise ronde à l'ordi) et non des alimentations de PC fixes type tour ou équivalent, où là on est plafonné à 12V mais avec ventilo et touti quanti.

A priori, je note aussi que la centrale plafonnerait de toute façon la puissance, donc si c'est bien le cas, alors c'est inutile de chercher à mettre un transfo + puissant.

Cordialement

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Matabiau » ven. 20 mai 2016, 23:39

tout à fait d'accord avec Taniera (pour les alims :ange3: ...)
une alim de PC tour fournit des tas de tensions peu utiles comme le 3,3v, le 5v et quelques autres exotiques (quoique le 5v peut servir si on doit alimenter des circuits intégrés ce qui est sa destination) et la tension maxi de 12 v peut être insuffisante pour la traction même en analogique, sauf avec un rhéostat d'un autre age :mrgreen: .
Je préfère de loin les bloc alims de PC portables, tous mes relais d'aiguilles ou de signaux mécaniques (75 en tout) sont alimentés en 15v/4A par un vieux bloc Toshiba.
informatisé oui, mais pas trop

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Gdefareins » sam. 21 mai 2016, 00:04

Matabiau a écrit :tous mes relais d'aiguilles ou de signaux mécaniques (75 en tout) sont alimentés en 15v/4A par un vieux bloc Toshiba.
C'est aussi ce que je fais. J'ai utilisé une alim universelle 6A pour ordi portable. il est vrai aussi qu'au départ, c'était pour décoller des Peco, donc il fallait au moins 3 Tchernobyl et autant de Fessenheim pour décoller aiguille... :siffle: :siffle: :siffle:

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Gdefareins » sam. 21 mai 2016, 00:10

Au passage, puisqu'on est sur le fil de notre revue adorée, j'ai vu passer des choses sur les moteurs Cobalt ou encore le Peco Smartswitch, mais je n'ai pas vu d'article sur la solution Tams Valley Octopus III

(solution que j'utilise et qui n'a rien à envier au Smartswitch Peco, bien au contraire). Il est vrai que je n'ai pas connaissance d'un distributeur national pour ce matériel, mais pour ma part je trouve que c'est un système intéressant, qui fonctionne à l'aide de servo-moteurs un peu comme le Smartswitch.

Peut-être qu'un import via LR Boutique... (j'avais bien demandé à Tams Valley, pour le compte d'un auto-entrepreneur qui démarrait sur le web, s'ils accepteraient 'avoir un distributeur national, mais nous n'avons jamais eu de réponse, maintenant, je "speak English like a spanish cow")

Cordialement

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Taniera » sam. 21 mai 2016, 02:21

Matabiau a écrit :... Je préfère de loin les bloc alims de PC portables, tous mes relais d'aiguilles ou de signaux mécaniques (75 en tout) sont alimentés en 15v/4A par un vieux bloc Toshiba.
Tout à fait d'accord avec toi, Matabiau. Mon propos porte sur les "petites" alimentations type chargeur de téléphone, routeur Wifi et autres bornes ADSL.

Celles prévues pour les ordinateurs portables sont plus solides (les meilleures étant les anciennes) et permettent des tensions plus élevées . Il est simple de trouver ces alimentations dans les grandes surfaces, au rayon multimédia. Il s'agit souvent de modèles dit "universels" . Évidemment, sur le net, on peut trouver de nombreux modèles, comme celui-ci
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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Moyse » sam. 21 mai 2016, 08:54

Un numéro vite lu car peut-être moins tourné vers mes centres d'intérêt mais néanmoins agréable.

J'ai bien aimé l'article de Yann sur l'amélioration de la 241P. des trucs simples, à la portée de tous, du modélisme quoi (quel mot grossier :mrgreen: ) !
Sans oublier un petit mea-culpa de l'auteur, honnête mais chose rare dans les revues.
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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Alain60 » sam. 21 mai 2016, 13:43

une fois de plus,encore un bon numéro.
moi aussi j'admire la façon dont monsieur yann baude fait preuve dans ses intervention.
ce sont des gents comme lui que l'on voudraient avoir a la tête de notre marque nationale.
c'est a dire,du vrai modelisme et du professionnalisme.
bien aimé aussi le reste du sommaire :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause:

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Gdefareins » sam. 21 mai 2016, 18:28

Taniera a écrit : Celles prévues pour les ordinateurs portables sont plus solides et permettent des tensions plus élevées . Il est simple de trouver ces alimentations dans les grandes surfaces, au rayon multimédia.
C'est bien de ce type d'alim que je parlais. Maintenant, est-ce que la centrale va faire plafonner l'intensité ou est-ce qu'elle va convertir le signal en DCC avec la puissance à due concurrence de celle du transfo ?

Pour info, ma centrale est une Multimaus Roco, or je sais qu'il y a eu plusieurs types de transfo disponibles avec des puissances différentes, et que certains prennent des transfo d'halogène ou des transfos d'une autre marque, d'où la question.

Sinon, pour le sujet de l'alim PC telle que présentée dans la revue, si l'idée est bonne, et qu'il y a la prise Molex, n'oublions pas les prises d'alim processeur et la prise carte-mère : on a du +12V et du -12V, soit une amplitude de 24V.

Cordialement

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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Taniera » sam. 21 mai 2016, 19:22

Gdefareins a écrit :... Sinon, pour le sujet de l'alim PC telle que présentée dans la revue, si l'idée est bonne, et qu'il y a la prise Molex, n'oublions pas les prises d'alim processeur et la prise carte-mère : on a du +12V et du -12V, soit une amplitude de 24V.
ia orna Gdefareins,

Sauf que l'intensité est très différente. Sur mon alimentation, le -12 volts (fil bleu) est à 0.3 A, le +12 volts (fil jaune) est à 14 A.

Perso, j'ai préféré créer sur mon réseau un feeder 12 volts à partir de la prise Molex (comme sur les photos de l'article). Lorsque j'ai besoin d'une tension différente, j'installe un régulateur de tension, ainsi je peux adapter le voltage à mon besoin spécifique.

Je n'ai pas de grandes compétences en électricité/électronique, aussi je privilégie toujours une solution simple qui une fois mise en œuvre a le grand mérite de se faire oublier :wink:
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Re: LR 827 Juin 2016

Message par Bruno » sam. 21 mai 2016, 20:16

Gdefareins a écrit :Au passage, puisqu'on est sur le fil de notre revue adorée, j'ai vu passer des choses sur les moteurs Cobalt ou encore le Peco Smartswitch, mais je n'ai pas vu d'article sur la solution Tams Valley Octopus III
Y a Boutique Train qui a à son catalogue les produits Tam Valley Depot...
A+,
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