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HSLR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 2013

Retrouvez ici les discussions passionnées sur les anciens numéros de la revue !

Modérateur: MOD

Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mar 06 Août 2013, 12:52 
Merci Coquelicot, après mise à jour de ce matin je suis en 4.06 alpha, c'est mieux ? Sinon, quelle est la bonne à ton sens ?
Cordialement, jp salon
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mar 06 Août 2013, 13:04 
coquelicot94 a écrit:[Bonjour, possédant une vieille version 4.02 de Raily4 avec N° de licence, voila comment j'ai fait:
- Sans désinstaller la vieille version, j'ai téléchargé sur le site de LR et installé la version démo de Raily4SE, puis récupéré les plans dans le dossier "plans" que j'ai installés dans ma vieille version Raily4 et ils s'ouvrent sans problème :D .
A+

Bonjour, je ne sais pas si on peut upgrader gratuitement de la V4.06 (ayant fait la mise à jour récemment) à la V4SE, aussi j'ai fait comme indiqué ci dessus et cela me convient :D
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mar 06 Août 2013, 13:53 
Une question puisque ça dérive sur Railly et que des spécialistes rôdent dans les environs: dans les dernières versions "4", peut-on sélectionner des rails sur la vue 3D comme on pouvait le faire en V3. Pour moi c'est essentiel en cas de modification des hélices.
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mer 07 Août 2013, 10:29 
Y a pas d'hélice, hélas. C'est là qu'est l'os !

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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Dim 11 Août 2013, 23:31 
Je l'ai acheté ce matin chez mon buraliste.
J'adore le principe de de ce HS.
De quoi rêver en s'imprégnant de différents réseaux.
J'ai particulièrement apprécié les dessins et les perspectives de François.
Rien de tel qu'un beau dessin pour exprimer un projet. Et puis rien que pour le cadre du patriarche qui repose sur le fond de décor de la couverture, ça vaut le coup d'oeil. :mdr:

J'aurais aimé qu'il développe un peu comment concevoir un réseau depuis la première esquisse jusqu'à la perspective car même s'il chaque projet est unique, il y a des pièges à éviter lors de conception d'un réseau. :?

Une petite erreur de légende sur la photo page 63 : Je ne sais pas d'où provient la photo mais ça m'étonnerait que ce soit sur l'Etival-Senones. :wink:
Un HS à feuilleter régulièrement.

Sisco
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mer 14 Août 2013, 21:01 
Je viens de finir la lecture de ce HS qui a déjà fait "couler beaucoup d'encre", si l'on peut dire...

Il y a beaucoup de choses bien, d'autres moins bien (qui relèvent plus du détail), et d'autres qui m'interpellent.

Alors les choses biens.

* Les dessins bien sur ! :coeur1: D'autant plus que j'ai essayé un jour de faire ce genre de présentation. Une catastrophe comme on en voit peu (sauf à Beaubourg bien sur...) ! Déjà à l'école c'était pas top ; mais avec l'âge cela ne s'est pas arrangé :gne: . Bien sur ce ne sont pas des plans (de travail), mais des vues d'artiste pour donner une idée de ce que le réseau peut donner quand (si ?) il est réalisé. Juste pour faire rêver, donner l'eau à la bouche et l'envie de passer à l'acte. Passer à l'acte, soit ! mais 25, cela fait beaucoup...
Mais ces dessins, comment sont-ils réalisés ? crayon ? encre ? gouache ? acrylique ?

* Pour ma part, l'utilisation de réseaux "anciens" (et depuis longtemps oubliés par la plupart d'entre nous) est intéressante. Cela montre que d'autres ont déjà trouvé des solutions à une époque ou le "plat de nouilles" étaient sinon la règle, du moins le plus courant. C'est un encouragement à se creuser la tête pour sortir des sentiers battus.

* La première chose que j'ai vu dans le dessin du projet 1 est le nom de la station : Avenue Clilam.... qui fait tout de suite penser à quelqu'un de bien connu. Pensée confirmé rapidement par le texte. Le nom est-il vraiment d'époque, ou est-ce un hommage du dessinateur à l'auteur de ce réseau ?

* Idem pour le projet 3, ou la raison sociale du dessin page 19 s'associe aux trois mousquetaires (qui sont 4 comme chacun sait) de ce genre de réseau industriel ? Ou est-ce un hasard ? 1 chance sur 17576 quand même si je ne me trompe pas !


Les choses moins bien :

Quelques imprécisions.
* Par exemple sur le projet 7. Réalisable en HO et en N, avec des dimensions globales de 160 x 100 cm. Oui mais en HO ou en N ?

* Dans le projet 25, le réseau doit faire 140 x 40 en HO. Si HO signifie bien "Half Zéro", le réseau devrait (théoriquement) faire 280 x 80. Ben non ! Ce sera 300 x 50 ! Bon 300, pourquoi pas ? Mais 50 ? Cela fait 20% d'augmentation au lieu de 100 %. Ou bien y-a-t-il une astuce que je ne connais pas ?

* Des évolutions dans les dessins suivant les pages. Par exemple dans le projet 20 (pages 62/63 et 65). Soit le réseau a évolué en cours de route, soit l'artiste en a oublié un morceau, soit les planches étaient en retard :ange3: ... (voir les fines allusions plus haut dans ce fil)

Bien sur, ce ne sont que des détails (je crois l'avoir déjà dit ?). Mais pour moi, un livre de plans de réseaux est un outil de travail. Et c'est bien si on peut avoir toutes les infos à jour des réseaux dans le même document.

Ce qui m'amène à ce qui m'interpelle.

Je trouve que le titre ne devrait pas être "25 plans de réseaux pour la maison", mais "Vues d'artiste de 25 réseaux pour la maison". Ce qui est sensiblement différent. Le seul plan se trouve dans l'introduction à Raily page 7. Un plan est un outil que l'on peut utiliser pour faire des mesures, des comparaisons. Ce qui n'est pas le cas des vues d'artiste. La finalité n'est pas du tout la même.
Bien sur, il est possible de récupérer les fichiers sur le site de LR, et c'est une excellente chose :applause: . D'autant plus qu'ils sont présentés avec différents appareils de voies :applause: . Mais ils ne sont pas intégrés à la revue. Comme je l'ai dit plus haut, pour moi, ce doit être un outil de travail. Comme le signale l'introduction : "Ces recueils ont toujours été des "livres de chevet", consultables à tout moment pour y puiser des idées ou solutionner des difficultés".
Et là, il va falloir imprimer nous-mêmes les plans pour les garder. En effet, si je veux consulter les plans dans 1, 5 ou 10 ans (*) ; ceux-ci seront-ils encore sur le site de LR ? Et Raily existera-t-il toujours ? Et seront-ils (plans et logiciel) compatibles avec les OS qui auront cours à l'époque ?

Ce hors série, malgré ces quelques défauts, est fort sympathique.
Et nous, les râleurs impénitents, aurions nous mieux fait ? :oops: En tout cas moi, pour les dessins, surement pas ! :twisted:
J'espère enfin que si certains réalisent des réseaux de ce HS, les photos paraîtront dans LR ?

Oui, je sais, c'est un peu long. Mais comme j'ai été qualifié de bavard, pourquoi se priver ? :mdr2:

(*) ou plus. J'ai toujours les plans de réseaux Jouef de juillet 62, et les deux suivants (sans date) que je suis en train de consulter pour trouver des idées et des solutions à ma "quadrature du cercle". C'est dire...
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Ven 16 Août 2013, 13:58 
Bonjour à tous,

je suis en vacances, de passage devant un écran et un clavier je vais donc être concis !

TOUS LES PLANS SONT REALISES AVEC DES TRACES PRENANT COMME BASE LES GEOMETRIES DE VOIES PECO ET JOUEF. Donc, ce ne sont pas des vues d'artistes, mais bel et bien des plans. Les perspectives sont des "vues d'artiste" (je déteste ce terme).
Il se trouve que j'approche de la cinquantaine, il se trouve que je fais des plans de réseaux depuis presque 45 ans, il se trouve qu'à mes débuts, les ordinateurs n'existaient pas. J'avais un crayon et une feuille de papier, des angles de déviations et un compas ! A mes tout débuts, je faisais au pif, j'étais petit. Plus tard j'ai appris à suivre les tracés régulateurs indiqués par les fabricants.
Puis…
Puis, les ordinateurs et leur kyrielle d'outils ont débarqués, et alors poubelle les crayons, les dessins, les papiers et autre vieilleries !
Ben non, pas pour moi, et ce n'est pas parce que mes deux traits symbolisant les rails ne sont pas parfaitement parallèles que le dessin est faux !

Concernant les noms attribués aux réseaux : ce sont des clins d'œil bien entendu.

Projet 7 : c'est 160 x 100 en H0.

Projet 25 : les dimensions divergent parce que les bibliothèques de voies ne donnent pas les mêmes possibilités. Certes le zéro est bien le double du H0 mais les angles de déviation des aiguilles du commerce ne sont pas les mêmes. Donc les dimensions varient. J'en veux pour preuve que si vous regardez les plans Railly téléchargeables vous verrez que les dimensions varient en fonction des marques de voies choisies dans la même échelle.

Projet 20 : Le projet n'a pas évolué, le plan dessiné est reproduit en perspective descriptive. Mais il y a deux diviseurs scéniques qui masquent partiellement certain morceaux du réseau. Ainsi on ne voit pas le côté voie étroite dans la pers. Il aurait fallu en dessiner une autre pour voir l'autre côté.

Enfin; pourquoi le téléchargement des fichiers ? Parce que si j'avais inclus le travail de Pascal Bovey dans les 80 pages du HS, je n'aurai mis qu'une douzaine de plans ! La moitié du HS serait rempli avec des dessins techniques issus d'un ordinateur et de tableaux de coupons de voies. Donc nous avons préféré utiliser la complémentarité papier web ! Pour ce qui est de la survie des plans, j'ose espérer que LR Presse durera encore quelques années ! Pour les siècles futurs ? Je ne pense pas que ce HS mérite une telle longévité ;-)

Les projets sont faits comme suit :
première étape la source d'inspiration. Elles peuvent être multiples, un lieu géographique, un nom, une photo, un site, un ancien réseau.
deuxième étape : le crobart, pour vérifier que ce que je vois peut tenir sur une surface réaliste.
Troisième étape : le dessins du plan en utilisant les programmes Peco ou Jouef code 100. Le Peco pour le zéro le H0m et le H0e. J'utilise un papier à dessin de marque Canson qui se nomme L'illustration. Je dessine au crayon, avec un compas pour les courbes, les centres des courbes sont symbolisés par un rond avec une croix de Saint André intérieure (il en reste sur certain dessins). A l'issue de cette étape, les hauteurs, dénivelés et courbes sont utilisables en modélisme.
Quatrième étape : encrage du tracé des voies, j'encre au Rotring 0,35mm, implantation des bâtiments, des reliefs, des voiries, et mise en place des véhicules. Je prends comme base des voitures voyageurs courtes de 22 cm de long et des longues de 30 cm. Les wagons mesurent environ 10 à 12 cm.
Cinqième étape : Je crée la perspective descriptive. Dessin grossier de la surface, choix de la ligne d'horizon, choix des points de fuite, mise en perspective du plan et élévation des hauteurs en fonction de la ligne de sol. C'est bien entendu grossier comme travail, je ne propose pas de faire la perspective d'une maison, d'un salon ou de la cuisine de quelqu'un (dans ce cas le dessin est beaucoup plus précis, et puis j'ai donné quand j'étais étudiant). A ce stade c'est un fourmillement de traits de rayons totalement foutraques.
Sixième étape : encrage de la pers. Et gommage du crayon.
Septième étape : mise en couleur du plan et de la pers conjointement (en règle générale) comme cela j'ai les mêmes teintes. J'utilise des aquarelles Rowney.
Huitième étape : avec un lavis de bleu violet je crée les ombres.

En fonction de la taille des dessins, c'est entre 4 et 10 heures de travail d'exécution. La conception et le premier traçage c'est avant et c'est selon (une poignée de minutes, plusieurs jours) !

Sur ce, je retourne admirer des trains à voie métrique en Provence.
Bonne fin d'été

François Fontana

Vous savez tout, à vos papiers crayons pinceaux et autres !
FrFontana
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Ven 16 Août 2013, 14:30 
Merci et bonnes vacances.

A+
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Lun 19 Août 2013, 11:33 
matthieu a écrit:Purée les gars, j'espère que vous n'êtes pas aussi insatisfait dans la vie de tous les jours ! Moi, je le trouve bien ce HS, comme le dit Aurélien, les plans de François sont magnifiques. Personnellement, je n'ai reconnu aucuns plans...
Effectivement certains sont parus dans la revue mais dans les années 60 :shock: il y en a combien qui ont encore les numéros des années 60 ?!

Pourtant certains sont très récents...

Et pour répondre à Xanardo, oui, les croquis de François sont très beaux, il n'en reste pas moins qu'ils ne s'agit pas de plans et qu'ils ne sont pas à l'échelle. J'ai d'ailleurs des doutes sur la réalisation de certains dans les dimensions annoncées avec du PECO...
A voir avec Raily... Mais je n'ai que la version 3.0 totalement incompatible avec des fichiers de la v4; Et la conversion des fichiers V3 en V4 ne fonctionne pas bien non-plus ! Donc j'ai réinstallé la V3 car au fil du temps j'ai créé plusieurs bibliothèques d'objets personnalisés intransposables dans la version 4 !!!
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Lun 19 Août 2013, 11:59 
2 messages au-dessus....

FrFontana a écrit:TOUS LES PLANS SONT REALISES AVEC DES TRACES PRENANT COMME BASE LES GEOMETRIES DE VOIES PECO ET JOUEF. Donc, ce ne sont pas des vues d'artistes, mais bel et bien des plans. Les perspectives sont des "vues d'artiste" (je déteste ce terme).
Il se trouve que j'approche de la cinquantaine, il se trouve que je fais des plans de réseaux depuis presque 45 ans, il se trouve qu'à mes débuts, les ordinateurs n'existaient pas. J'avais un crayon et une feuille de papier, des angles de déviations et un compas ! A mes tout débuts, je faisais au pif, j'étais petit. Plus tard j'ai appris à suivre les tracés régulateurs indiqués par les fabricants.
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Lun 19 Août 2013, 12:49 
Oui ? Et ? Alors ?

Développe un peu ta pensée car là, j'ai un peu de mal à suivre...

Si tu veux parler de la faisabilité en PECO, je confirme ce que j'ai écrit plus haut :

Je vois, entre autres, que les projets 10, 13 et 17 n'apparaissent qu'en Fleischmann profi réputé pour ses rayons "pliés sur le genou", le 25 en PECO, mais SETRACK, même réflexion...

Par exemple, dans le n°13, qui m'intéressait, réf 6131 rayon 483.5MM largement utilisé voire réf 6125 rayon 420mm. Incompatible avec pas mal de matéreil, tout ça; Surtout pour un réseau sensé représenter un embranchement sur une grande ligne... C'est fort dommage. Si j'a iel temps, j'essayerais de le reproduire avec du PECO streamline juste istoire de voir quelle dimension cela fait alors...
D'autre part, sur ce même projet (et oui, je focalise), la vue d'artiste nous montre une gare tout en grandes courbes harmonieuses avec des branchements en courbe et le projet "homme de viande" n'a que des brancheemnt simple droits et de superbe cassures pour rattraper cela et tenir dans le cahier des charges, à savoir 4m X 2.5m.
....................................................................
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Lun 19 Août 2013, 12:51 
Adm a écrit:Cette fois tout est en place : le téléchargement de la version de démo, le lien vers la licence, les manuels… et le téléchargement des plans au format pdf pour ceux qui ne veulent pas passer par Raily. 48 plans au total pour l'instant. Reste à venir : un manuel de prise en main rapide de Raily.
J'espère n'avoir rien oublié…

Si...

Le lien pour y accéder directement depuis ce forum...

Désolé... :oops: :oops: :oops:

On devient fainéant avec l'âge... :siffle: :siffle: :siffle: Mais les temps d'ouverture des pages étant de plus en plus longs, on préfère les liens directs... Re- :siffle: :siffle: :siffle:

Nonobstant tout ceci, merci pour la mise en ligne au format pdf, au moins on voit à quoi ça ressemble en vraies dimensions à l'échelle et la faisabilité avec nos critères personnels en matière de marque de voie et de rayons de courbure, entre-autres...
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Lun 19 Août 2013, 18:49 
C'est mon jour de bonté...

La page avec tous les liens: ici

:ange:
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mar 20 Août 2013, 10:21 
PJRo a écrit:Oui ? Et ? Alors ?
Développe un peu ta pensée car là, j'ai un peu de mal à suivre...


Tu dis que ce sont juste des dessins et pas des plans mais François confirme quelques messages au-dessus qu'il s'est basé sur les différents systèmes de voie pour tracer les réseaux. Alors certes, tous ne sont pas en peco mais de mémoire, c'est précisé au début du HS, la plupart en peco...
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Re: HS LR 32 : 25 plans de réseaux pour la maison JUILLET 20

Publié: Mar 20 Août 2013, 15:25 
En fait, sauf erreur de ma part, 8 sur 25 en PECO dont :

1 en Oe,
1 en O,
2 en HOe,
1 en HO,
1 mixte HO, HOe,
1 en HO setrack,
1 en N.

1 est marqué Peco HOe dans le titre mais il est en ROCO HOe...

Sans commentaire pour "la plupart"....

Je ne nie pas le travail fait par M. Fontana dont les dessins sont superbe au niveau anbiance, mais ces projets vont, clairement à l'encontre, pour certains d'entre-eux des principes habituellement professés dans la revue, à savoir grandes courbes et déviations de grand angle... entre-autres...

Ceci dit, cela n'enlève rien à la beauté et au réalisme de certains projets sur d'aussi petites surfaces. Pour d'autres, malheureusement, comme le n°13 évoqué plus haut, c'est du "plat de nouilles" pur et dur.

Si besoin était d'enfoncer le clou sur ce projet n°13 il manque aussi les bretelles entre les doubles voies (remplacées par des TJD) et... Le dépôt qui apparait sur les vues d'artiste ! autant dire que ce projet est irréalisable en HO avec des normes "modéliste" dans ces dimensions de 4m X 2.5m. En N ? Pourquoi pas !
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