Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

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Gibi
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » lun. 30 avr. 2018, 14:16

Ce n'est pas parce que je ne parle plus de ce projet que je n'y pense plus...

Pour me (re)motiver, j'ai imprimé certaines pièces (une jambe et un sommier) tout simplement sur du papier épais 160 g.

Image

Première constatation : c'est quand même petit ! Dans l'hypothèse d'une fabrication en maillechort pour les pièces en caisson, la soudure risque de poser quelques problèmes. Aussi, je sollicite l'avis des vieux briscards de la technique.

Voici deux possibilités que j'envisage pour faciliter le positionnement et la soudure :

- pour le sommier (en haut de la photo), des pièces de doublage des parois (trait rouge), en léger retrait, qui feraient butée pour positionner les pièces de fermetures (curvilignes), et qui dépasseraient au niveau des "jambes" pour s'emboîter dans celles-ci.

- pour les "jambes", compléter le 4e côté par des ailes formant un U (traits jaunes) qui s'emboîterait dans l'autre partie, elle aussi en U, en tenant compte bien sûr de l'épaisseur des parois.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'il y aurait plus simple ? Et est-ce que c'est faisable sans trop de difficulté ?

L'autre solution, c'est bien sûr l'impression 3D, en sous traitance. J'ai commencé à me renseigner sérieusement sur les techniques et les matières employées. Il apparaît que pour ce genre de pièces, la meilleure technique serait le "polyjet" et la meilleure matière, le Verowhite.

Là aussi, je sollicite les avis compétents. Je sais qu'il y a déjà un fil consacré à ce sujet, mais j'aimerais bien faire le point sur les techniques actuelles, qui semblent évoluer rapidement.
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Christophedeb » lun. 30 avr. 2018, 15:19

En ce qui me concerne, j'opterai clairement pour des pièces en 3D. C'est du plein (ou creux non visible :ange3: ), facile à poncer donc si besoin.
Pour les matières à utiliser, comme toi, je laisse les spécialistes deviser tranquille :mrgreen:
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » lun. 30 avr. 2018, 15:55

Je suis assez d'accord avec toi, mais j'ai une inquiétude sur les bords des perforations qui risquent d'être trop épais en impression 3D, comme ici :

Image

Dans ces cas-là, rien ne vaut le métai, non ? On peut toujours peindre en noir, mais bon...

Et puis, tout ce qui est rambardes, platelage, etc. devra être fait en métal, il me faudra alors deux prestataires différents.
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Christophedeb » lun. 30 avr. 2018, 21:01

Vois peut être du côté de chez DRIM3D. Il me semble qu'ils sortaient des trucs très fins en 3D :idea:
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Manette-z » mar. 01 mai 2018, 11:59

Bonjour, si vous avez dessiné le modèle, l'impression 3D ferait merveille. Il risque d'avoir des stries sur les grandes surfaces planes, mais il est possible de les supprimer avec un ponçage et de l'apprêt.
Chez Shapeways, il est possible de l'imprimer en mode "frosted extreme detail". En mettant en ligne le modèle, si des clients le prennent, le bénéfice paierait votre impression. Je connais déjà un client potentiel ;).
Pour exemple, voici un Y Raiden Réalisation imprimé chez Shapeways:
Image
Ce niveau de détail ferait merveille sur ce pont. Sans parler le temps économisé au montage de pièces photodécoupées.
Fichiers joints
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » mar. 01 mai 2018, 22:59

Je fais depuis quelques jours une recherche sur les entreprises qui proposent de l'impression 3D en ligne.
Certaines sont assez pédagogiques et expliquent bien les différentes techniques et matières utilisées suivant le but recherché. Je n'ai pas trouvé que Shapeways était parmi celles-là, ni d'ailleurs Drim 3D. Je me suis laissé dire aussi que les frais de port pouvaient être importants.

C'est pour ces raisons que je sollicite l'avis des utilisateurs déjà expérimentés.

D'autre part, ma modélisation a été faite sur la base de "tôles" d'épaisseur 26 mm en réel, soit 3/10 au 1:87e. Si je décide de réaliser les pièces en impression 3D, il faudra que je "remplisse" ces pièces, ou au moins que je les épaississe, tout en ménageant des bords minces au niveau des différents trous, pour conserver une apparence réaliste.

Quant à proposer mon projet en boutique, il faudrait déjà le finaliser et le valider. C'est loin d'être le cas. :D

De toute façon, il faut que je relise le fil sur ce sujet, malgré les quelques prises de bec qui le parsèment. :mrgreen:

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » mar. 01 mai 2018, 23:02

Manette-z a écrit : Ce niveau de détail ferait merveille sur ce pont. Sans parler le temps économisé au montage de pièces photodécoupées.
À propos de montage, quelle sorte de colle est la mieux adaptée au montage de pièces en impression 3D ? On me dira que ça dépend de la matière utilisée...

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par 12035 » mer. 02 mai 2018, 09:49

Bonjour,
Merci pour le partage. :applause:
@+
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Nicolas p » mer. 02 mai 2018, 10:53

Je l'aurais bien vu en tout laiton, question de preference :siffle:
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » mer. 02 mai 2018, 13:34

Personnellement, j'ai aussi une petite préférence pour le laiton maillechort, car j'ai une petite expérience de la soudure, mais il est vrai qu'une impression 3D simplifierait beaucoup le montage, étant entendu que je n'envisage pas que le portique soit fonctionnel.

Pour permettre de fixer les idées, voici quelques vues partielles de la bête avec quelques cotes au 1:87e, en millimètres.

D'abord le bas du pied avec la poutre entretoise et l'articulation qui repose sur le bogie (non représenté):

Image

1 - poutre entretoise :
- hauteur maxi : 6,4
- épaisseur des ailes : 0,3 (ben oui, c'est pour du laiton)
- hauteur des ouvertures rectangulaires : 2,3

2 - plaque de liaison
- largeur : 3,7
- épaisseur : 0,3
- diamètre arbre principal : 2,2
- diamètre des "boulons" : 0,3

Ensuite, vue de la fixation d'une poutre sur le sommier

Image

1- Connecteur
- épaisseur 0,12
- diamètre des boulons : 0,6
- hauteur des boulons : 0,25

2- Trous dans le sommier
- diamètre : 1,9

3- Pattes de fixation
- épaisseur : 0,6
- épaisseur des nervures : 0,3
- diamètre des boulons : 0,9
- hauteur des boulons : 0,35

4- Plaque de raccordement des deux "longerons", en forme de U
- épaisseur 0,3 (eh oui !)
- longueur aile supérieure 2,9

Vous voyez que tout ça est bien petit quand même :D
Alors, est-ce que c'est jouable en impression 3D avec un minimum d'adaptations ? Zat iz ze kouestcheune.
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poutre-1-1000px.png

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par fa57 » mer. 02 mai 2018, 20:07

Gibi a écrit : Image

1 - poutre entretoise :
- hauteur maxi : 6,4
- épaisseur des ailes : 0,3 (ben oui, c'est pour du laiton)
vaut mieux tabler sur du 0,5mini
- hauteur des ouvertures rectangulaires : 2,3

2 - plaque de liaison
RAS
- largeur : 3,7
- épaisseur : 0,3
- diamètre arbre principal : 2,2
- diamètre des "boulons" : 0,3

Ensuite, vue de la fixation d'une poutre sur le sommier

Image

1- Connecteur
- épaisseur 0,12
0,2mini
- diamètre des boulons : 0,6
- hauteur des boulons : 0,25

2- Trous dans le sommier
- diamètre : 1,9
RAS
3- Pattes de fixation
- épaisseur : 0,6
- épaisseur des nervures : 0,3
- diamètre des boulons : 0,9
- hauteur des boulons : 0,35
RAS

4- Plaque de raccordement des deux "longerons", en forme de U
- épaisseur 0,3 (eh oui !)
0,5mini
- longueur aile supérieure 2,9
pas la mer à boire, c'est sous réserve car les valeurs dépendent du type d'impression
J'étais aux WC :mdr:

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » mer. 02 mai 2018, 21:59

Merci FA57, voilà au moins du concret. Certaines pièces seraient donc mieux rendues en photodécoupe, même si là aussi il y a des limites de taille.

En particulier, la poutre entretoise serait un peu empâtée en 3D, et risquerait d'être très fragile.

Et voici ce que ça pourrait donner en maillechort :

Image
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entretoise-eclate-800px.png

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par fa57 » mer. 02 mai 2018, 23:49

empâté, fragile

non, les logiciels CAO ont le même défaut que les APN, ils augmentent la perception des détails et une fois la pièce sous les yeux on se rend compte de la finesse.

je ne casse pas mes volants au diamètre de 0,4mm. Ta poutre est composée d'une âme et de 2 ailes avec des raidisseurs, ça ne sera pas particulièrement fragile
J'étais aux WC :mdr:

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par Gibi » mer. 23 mai 2018, 10:49

Des nouvelles de l'avancement du projet.

Je rappelle que j'avais modélisé un portique de 1re génération, mais avec un plan de 2e génération.

J'ai essayé de modifier ce modèle pour rattraper les différences, mais ça aboutissait à trop de distorsions.

D'autre par, Combi24 (merci à lui) m'a fait parvenir beaucoup de docs et de photos de détail.

Du coup, je me suis décidé à tout reprendre à zéro pour un portique de 2e génération. De plus, j'ai fait un modèle "modulaire", je veux dire par là que j'ai utilisé la notion de référence externe d'AutoCAD, donc un fichier de dessin séparé pour chaque sous-ensemble. Il est bien plus facile ainsi de modifier un élement. Simplement, il faut souvent vérifier que le tout reste cohérent.

D'autre part, j'ai modélisé en tenant plus ou moins compte de la future (et éventuelle) fabrication, que ce soit pour l'épaisseur des tôles en maillechort ou pour la taille minimale de gravure des détails (merci à FA57 pour ses infos). C'est un travail pas évident lorsque l'on manque totalement d'expérience comme moi. Il fallait entre autres que je fasse un choix préalable de la technique utilisée (ou utilisable) pour chaque élément. Pour certains (poutres, palées : impression 3D ; passerelles, rambardes : maillechort), le choix allait presque de soi. Pour d'autres (cabine p. ex.), c'était beaucoup moins évident.

C'est pourquoi je solliciterai encore vos avis dans les futurs messages.

En attendant, voici quelques vues de la chose.
Image
Image
Image
Image
Image
Pour cette dernière vue, il est évident que les ailettes de refroidissement du moteur ne pourront pas être reproduites (détails de 1/10 d'épaisseur au 1:87, le corps du bogie lui-même ne faisant que 25 mm)...
Fichiers joints
portique-rendu-2018-05-22-6.png
portique-rendu-2018-05-22-6.png (134.68 Kio) Vu 1636 fois
portique-rendu-2018-05-22-11-janvier.png
portique-rendu-2018-05-22-11-janvier.png (83.61 Kio) Vu 1636 fois
portique-rendu-2018-05-22-12-avril.png
portique-rendu-2018-05-22-12-avril.png (168.97 Kio) Vu 1636 fois
portique-rendu-2018-05-22-13-avril.png
portique-rendu-2018-05-22-13-avril.png (186.19 Kio) Vu 1636 fois
portique-rendu-2018-05-21-90-bogie-moteur.png
portique-rendu-2018-05-21-90-bogie-moteur.png (54.84 Kio) Vu 1636 fois

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1

Message par SuperGG » mer. 23 mai 2018, 12:01

Nicolas p a écrit :Je l'aurais bien vu en tout laiton, question de preference :siffle:
Il faut prendre aussi en considération la tenue dans le temps : dans quel état seront des pièces longues et fine d'impression 3D dans 10 ou 15 ans :siffle:
En photodec, c'est long à assembler, mais une fois monté, c'est pour la vie.
Le ProtoZ : yes we can

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