Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

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fa57
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par fa57 » lun. 17 juin 2019, 20:34

Gibi a écrit :
lun. 17 juin 2019, 15:38
Merci Nicolas, même si je n'ai pas tout compris...

Je continue par quelques constatations et tours de main que j'apprends au fur et à mesure. Je m'inspire bien entendu des conseils des moustachus du laiton.

D'abord une coquecigrue...
Voici un extrait de typon que j'ai envoyé (fichier Adobe Illustrator). Les textes sont gravés pour éviter d'hésiter sur des pièces presque identiques.

... et voici ce que j'ai reçu.

Vous voyez le problème ? Tout se passe comme si un miroir avait été opéré sur certains textes, ceux qui sont pivotés à 180°.


Question (pour rester dans le Gotlibisme) : pourquoi tant de haine ?

Bon, ce n'est pas bien grave, il suffit de se munir d'un miroir pour lire le texte... Je risque juste de passer pour un charlot :ange3:

C'est un bug d'Adobe de lecture des DXF (PDF, POSTSCRIPT, AI) pour l'éviter il faut exploser tout les textes avant de faire le DXF, c'est impératif sinon le résultat est aléatoire.
J'étais aux WC :mdr:

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Gibi
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » lun. 17 juin 2019, 21:05

Mais je n'ai pas fait de dxf. Je travaille en dwg, puis j'importe dans AI, et j'obtiens le dessin que j'ai montré en premier, sans aucun problème. Donc le bogue, si bogue il y a, s'est produit entre ma version de AI et la version de Hauler.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par fa57 » lun. 17 juin 2019, 21:11

Gibi a écrit :
lun. 17 juin 2019, 21:05
Mais je n'ai pas fait de dxf. Je travaille en dwg, puis j'importe dans AI, et j'obtiens le dessin que j'ai montré en premier, sans aucun problème. Donc le bogue, si bogue il y a, s'est produit entre ma version de AI et la version de Hauler.

DXF/DWG c'est la même chose c'est un format autocad.

Il faut absolument exploser tes textes et les transformer en courbes avant d'expédier chez quelqu'un un fichier, c'est impératif.
J'étais aux WC :mdr:

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Deimos_epIV » lun. 17 juin 2019, 22:01

Le graveur ne peut il pas exploiter directement le format DXF/DWG ? C'est le cas pour Exella par exemple.
Amicalement

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » lun. 17 juin 2019, 22:46

Si. Mais il a une préférence marquée pour AI ou Corel.

En tout cas, pour la prochaine fois, j'exploserai mes textes...

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mar. 18 juin 2019, 22:37

Aujourd'hui, pas mal de choses. Au fait, je n'ai pas de nouvelles de Hauler suite à ma demande concernant les imprécisions de gravure.

D'abord, validation d"un gabarit pour la construction des poutres, inclus sur une des plaques photogravées. Pour les grosses poutres en caissons, je valide !
On voit sur cette photo la pièce principale en U, la face avant, le dessus et le rail en laiton carré de 1 mm.
Je ne sais pas encore comment je vais exploiter ce gabarit pour le soudage. On verra.

Image

En revanche, pour les plus petites poutres en H, la surgravure donne des fentes de largeur 0,4 au lieu de 0,3 (le minimum recommandé), ce qui fait un jeu trop important pour maintenir les pièces ensemble. Il aurait fallu que je donne une largeur de 0,25 ou 0,2, au risque de boucher complètement le passage.

Suite des opérations

Découpe des sommiers

J'ai trouvé un truc — sûrement déjà connu — pour faciliter la découpe des attaches.
Sur les pièces longues, passer le cutter le long de la pièce comme si c’était une règle, et, dans le prolongement, passer sur l’attache. Il n’y a même pas besoin de regarder. Mais toujours sur une plaque dure, ici acier mais alu possible, pour éviter tout fléchissement. Ainsi, il y a le moins possible de matière à limer/passer au papier abrasif.

Image

Pour la fixation des poutres sur les sommiers, j’avais prévu d’utiliser des vis Parker ø 2,2 vissant dans des trous ø 2,0. La gravure a augmenté un peu ce diamètre, ce qui fait que les vis ne prennent pas. Il faudrait des trous un peu plus petits. D’autre part, je crains que des vis Parker ne déforment la tôle mince. Donc soudage d’écrous M2 en acier sous les sommiers. J’avais prévu cette possibilité, et les écrous acier se soudent très bien avec du flux bien sûr. Pendant le soudage, ils sont maintenus en position par une vis légèrement huilée. Je n'ai pas eu de collage.

Écrous M2 soudés

Image

Ce serait plus élégant avec des écrous en laiton, mais je n’en ai pas sous la main.

J’ai aussi prévu des pions de positionnement ø 2, sous forme de tronçons de tube laiton soudés dans les trous adéquats. Le soudage se fait sur un gabarit dans lequel les morceaux de tube sont plantés, de façon à les maintenir bien verticaux.

Image

Positionnement du sommier sur le gabarit

Image

Résultat vu du dessus. C'est quand même moins moche que vu de dessous, non ?

Image

La flèche indique l’orientation de la pièce, car il y a mille une dizaine de possibilités de se tromper…

À suivre...
Fichiers joints
11-pions-vus-dessus-600px.jpg
11-pions-vus-dessus-600px.jpg (33.27 Kio) Vu 1581 fois

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mar. 18 juin 2019, 22:48

Suite…

Cintrage des dessous de sommiers

Mise en forme des dessous de sommiers sur forets de diamètre adéquat, en appuyant sur un support en liège, souple mais résilient. Je cintre à un rayon un peu plus petit que nécessaire, de façon à souder en rabattant en position correcte.

Gros diamètre (12 ou 13 mm)

Image

Petit diamètre (5,5 mm)

Image

Résultat

Image

Essai de montage à blanc

Image

Validation du montage des poutres sur les sommiers

Image

Image

Image

Les pions se positionnent parfaitement, les vis se... vissent sans problème.

Pour le moment, à part le diamètre des trous de fixation un peu trop grand, tout se passe comme prévu. :D
Fichiers joints
04-cintrage-gros-diametre-600px.jpg
04-cintrage-gros-diametre-600px.jpg (33.56 Kio) Vu 1576 fois
05-cintrage-petit-diametre-600px.jpg
05-cintrage-petit-diametre-600px.jpg (32.43 Kio) Vu 1576 fois
06-resultat-cintrages-600px.jpg
06-resultat-cintrages-600px.jpg (41.53 Kio) Vu 1576 fois
07-dessous-des-sommiers-600px.jpg
07-dessous-des-sommiers-600px.jpg (33.03 Kio) Vu 1576 fois
12-validation-montage-sommiers-poutres-600px.jpg
12-validation-montage-sommiers-poutres-600px.jpg (39.31 Kio) Vu 1576 fois
13-validation-montage-sommiers-poutres-600px.jpg
13-validation-montage-sommiers-poutres-600px.jpg (43.17 Kio) Vu 1576 fois
14-validation-montage-sommiers-poutres-600px.jpg
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par jc94 » mer. 19 juin 2019, 09:45

:applause: :applause: :applause:
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par LaurentB » jeu. 20 juin 2019, 10:58

Bonjour,

ce fil est vraiment extraordinaire!
entre les vues des pièces, que ce soit 3D ou 2D... Les nombreuses photos...
C'est un régal! Un ENORME MERCI!

Bonne continuation, salutations amicales.
Laurent.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » jeu. 20 juin 2019, 11:27

Ouf ! Vous me faites rougir, les gars ! Je vais surveiller d'urgence le diamètre de mes chevilles !

Ça fait vraiment plaisir. :D

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » jeu. 20 juin 2019, 12:36

fa57 a écrit :
lun. 17 juin 2019, 21:11
Gibi a écrit :
lun. 17 juin 2019, 21:05
Mais je n'ai pas fait de dxf. Je travaille en dwg, puis j'importe dans AI, et j'obtiens le dessin que j'ai montré en premier, sans aucun problème. Donc le bogue, si bogue il y a, s'est produit entre ma version de AI et la version de Hauler.

DXF/DWG c'est la même chose c'est un format autocad.

Il faut absolument exploser tes textes et les transformer en courbes avant d'expédier chez quelqu'un un fichier, c'est impératif.
Je reviens sur ce problème d'inversion de textes. Ceci ne survient que sur des textes tournés d'un certain angle. Dans mes propres fichiers obtenus avec la version Illustrator CS2, tout va bien. Je peux les visualiser aussi bien avec AI itself qu'avec PDF Xchange Viewer (un visualiseur de PDF, comme Acrobat) par exemple. Il y aurait donc bien une incompatibilité entre MA version d'AI et celle de Hauler. (j'aime bien comprendre le pourquoi des choses :geek: ).

Mais comme c'est très facile de vectoriser les textes (commande Control+Maj+O), je le ferai à l'avenir.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » sam. 22 juin 2019, 01:11

Aujourd'hui, euh non, hier, soudage des poutres entretoises, c'est-à-dire ceci :

Image

Voici les pièces en présence :

Image

D'abord l'âme sur l'aile inférieure.

Image

Je nettoie (brosse acier rotative, grattage au scalpel et à la fibre de verre) immédiatement car ce sera beaucoup plus laborieux plus tard.

Image

Ensuite, je soude les nervures.

Image

Arrive la difficulté principale, le cintrage de l'aile supérieure 12.

Après quelques essais peu convaincants, malgré les stries gravées sous la pièce, je me suis fait une "cintreuse" de fortune. Le noyau est un foret de 2 mm (le rayon de cintrage cherché est exactement de 2,27). Ça n'a pas empêché de nombreux essais à l'aide d'une pince à becs ronds pour trouver la forme la plus proche possible de l'épure.

Image

Test de mise en place. La petite fraise a une queue ø 2,2 qui me permet d'ajuster le rayon de courbure.

Image

Détail

Image

Il reste un espace d'environ 0,4 mm. Ce n'est pas bien grave car le dessous sera presque invisible, mais je n'exclus pas de le combler.

Une fois que je suis satisfait, soudage des bouts dans les arrondis. Les pièces sont maintenues avec une paire de brucelles croisées, scotchées sur le plan de travail.

Image

Positionnement de l’ensemble pour le soudage final. Les pièces sont couchées, pressées manuellement entre la règle et le liège.

Image

Soudage

Image

Malgré le petit écart, l'entraxe des trous est respecté à 0,25 mm près.

C'est tout pour cette nuit...
Fichiers joints
poutre-entretoise.jpg
poutre-entretoise.jpg (18.37 Kio) Vu 1343 fois
181-poutre-entretoise-eclatee.png
181-poutre-entretoise-eclatee.png (38.88 Kio) Vu 1343 fois
11-cintrage-dessus-derriere-600px.jpg
11-cintrage-dessus-derriere-600px.jpg (38.23 Kio) Vu 1343 fois
15-positionnement-dessus-detail-600px.jpg
15-positionnement-dessus-detail-600px.jpg (25.67 Kio) Vu 1343 fois
14-positionnement-dessus-600px.jpg
14-positionnement-dessus-600px.jpg (31.83 Kio) Vu 1343 fois
16-soudage-chappe-600px.jpg
16-soudage-chappe-600px.jpg (32.81 Kio) Vu 1343 fois
05-ame-sur-dessous-paillon-600px.jpg
05-ame-sur-dessous-paillon-600px.jpg (29.75 Kio) Vu 1343 fois
06-nettoyage-600px.jpg
06-nettoyage-600px.jpg (25.59 Kio) Vu 1343 fois
07-nervures-600px.jpg
07-nervures-600px.jpg (20.17 Kio) Vu 1343 fois
17-montage-pour-soudage-dessus-600px.jpg
17-montage-pour-soudage-dessus-600px.jpg (38.81 Kio) Vu 1343 fois
18-soudage-dessus-600px.jpg
18-soudage-dessus-600px.jpg (38.15 Kio) Vu 1343 fois

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » lun. 24 juin 2019, 11:47

Samedi, je me suis attaqué à ce que je craignais être la partie la plus difficile, et je ne suis pas trompé. Il s’agit des pieds de palée.

Image

Comme on peut le voir sur cette photo, les tôles qui constituent ce pied sont à recouvrement : celles des côtés font saillie sur celles des faces avant et arrière.

J’ai voulu reproduire cela, chose que je n’avais pas pu faire en impression 3D, car trop fin pour cette technique. La difficulté est donc de disposer et de maintenir les tôles avec le recouvrement voulu, qui se compte en dixièmes de millimètre.

Pour les deux premiers côtés, pas trop de problème : je mets d’abord deux points de soudure…

Image

… puis je vérifie que les tôles se placent correctement, avant de souder des renforts censés maintenir la bonne position des faces.

Image

Vu de l’extérieur, ça semble ne pas trop mal se passer.

Image

De plus près :

Image

La soudure a un peu coulé, mais c’est rattrapable.

Pour le montage des autres faces, c’est plus compliqué, surtout pour la quatrième que j’ai beaucoup de mal à insérer correctement.
Bref, je termine tant bien que mal, et je vérifie l’insertion sur le sommier. Ça ne se présente assez bien au niveau de la jonction (flèche), mais je m’aperçois sur la photo que le joint entouré en rouge est tout sauf régulier.

Image

C’est pas beau, hein ? Dans ce cas, autant ne pas faire de recouvrement du tout !

À quoi sont dues ces difficultés ? Je pense, à deux facteurs.

D’abord, un défaut de conception : j’ai fait le recouvrement des angles suivant le dessin n° 1, et je me demande encore pourquoi j’ai fait cette double demi gravure, alors qu’il aurait été plus simple de faire comme sur le dessin n° 2.

Image

Ensuite, le décalage de gravure déjà constaté, de 12 à 13/100, est du même ordre de grandeur que le dépassement recherché. Il en résulte qu’il peut y avoir un dépassement trop fort d’un côté, et pas du tout de l’autre côté (dessin n° 1, flèche).

J’ai encore demandé (poliment) à Hauler quelles étaient ses tolérances de fabrication, sans la moindre réponse. Je pense que cette attitude n’est pas très professionnelle et qu’à l’avenir, il me faudra trouver un autre fournisseur.

Bref, si c’est à refaire, j’adopterai le dessin n° 3 en augmentant le dépassement, quitte à le réduire après montage.

En tout cas, j’ai tout redémonté, grâce au mini chalumeau Proxxon que j’ai acheté il y a un mois environ. Prémonition ? :diable:

Je réfléchis à une autre méthode de montage. Des conseils seraient les bienvenus.
Fichiers joints
pied-de-palee.jpg
pied-de-palee.jpg (26.09 Kio) Vu 1198 fois
01-soudage-1er-angle-600px.jpg
01-soudage-1er-angle-600px.jpg (43.74 Kio) Vu 1198 fois
03-soudage-renforts-600px.jpg
03-soudage-renforts-600px.jpg (33.6 Kio) Vu 1198 fois
04-vue-exterieure-600px.jpg
04-vue-exterieure-600px.jpg (22.62 Kio) Vu 1198 fois
05-vue-exterieure-zoom-600px.jpg
05-vue-exterieure-zoom-600px.jpg (26.51 Kio) Vu 1198 fois
06-test-montage-sommier-600px.jpg
06-test-montage-sommier-600px.jpg (40.43 Kio) Vu 1198 fois
recouvrement-des-faces.png
recouvrement-des-faces.png (9.57 Kio) Vu 1198 fois

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mer. 26 juin 2019, 21:36

Ces derniers jours, en attendant une commande pour faciliter le montage des pieds et des poutres, je m'attaque aux bogies.

D'abord les galets, composés d'un empilement de disques de deux diamètres différents.

Sur une queue de foret, j'empile les disques, que j'enduis chacun à son tour de crème à souder:

Image

Puis je soude avec mon chalumeau Microflam Proxxon, bien pratique.

Image

Il reste à touner les bandages (mini perceuse + lime)

Image

Pour les bogies, je travaille sur un gabarit.

Étamage des pièces

Image

Première couche sur gabarit : papier ép. 0,12 (idéal 0,15)

Image

Premier flanc

Image

Noyau en alu ép. 3,85 (4 mm fraisé)

Image

Deuxième flanc

Image

Capots

Image

Maintien dans mini perceuse et pièce de liège pour appuyer le capot sur les flancs

Image

Soudage à la crème à souder car je veux absolument éviter les surépaisseurs

Image

Démontage de l’empilement, retournement et renforcement des angles

Image

Pose du deuxième flanc (qui était le premier auparavant…) puis soudage

Image

Comparaison du bogie en métal (sans détaillage, à venir) et du bogie en impression 3D

Image

Image

Aucune des deux versions n'est parfaite, loin de là, mais les défauts sont très différents... Je pourrais peut-être réduire la hauteur des boudins.

Au fait, aucune nouvelle de Drim3D, qui me promet l'impression depuis maintenant plus de quinze jours. Décidément, les fournisseurs, c'est le grand n'importe quoi. :mort:

En revanche, enfin une réponse d'Hauler. En résumé, effectivement, il y a des défauts, ça s'explique, c'est sans doute de notre faute et... c'est tout. Je leur ai répondu en leur demandant ce qu'ils comptaient faire pour mes pièces inutilisables...

Edit : orthographe
Fichiers joints
01-montage-galet-600px.jpg
01-montage-galet-600px.jpg (30.21 Kio) Vu 1076 fois
02-montage-galet-600px.jpg
02-montage-galet-600px.jpg (30.17 Kio) Vu 1076 fois
03-galets-termines-600px.jpg
03-galets-termines-600px.jpg (36.98 Kio) Vu 1076 fois
04-etamage-bogie-600px.jpg
04-etamage-bogie-600px.jpg (26.8 Kio) Vu 1076 fois
05-gabarit-papier-600px.jpg
05-gabarit-papier-600px.jpg (35.42 Kio) Vu 1076 fois
06-gabarit-1er-flanc-600px.jpg
06-gabarit-1er-flanc-600px.jpg (37.65 Kio) Vu 1076 fois
07-gabarit-noyau-alu-600px.jpg
07-gabarit-noyau-alu-600px.jpg (40.56 Kio) Vu 1076 fois
08-gabarit-2e-flanc-600px.jpg
08-gabarit-2e-flanc-600px.jpg (39.26 Kio) Vu 1076 fois
09-gabarit-capots-600px.jpg
09-gabarit-capots-600px.jpg (40.2 Kio) Vu 1076 fois
10-gabarit-montage-soudage-600px.jpg
10-gabarit-montage-soudage-600px.jpg (46.87 Kio) Vu 1076 fois
11-gabarit-montage-soudage-600px.jpg
11-gabarit-montage-soudage-600px.jpg (34.01 Kio) Vu 1076 fois
12-retournement-renforcement-600px.jpg
12-retournement-renforcement-600px.jpg (40.2 Kio) Vu 1076 fois
13-soudage-2e-flanc-600px.jpg
13-soudage-2e-flanc-600px.jpg (42.58 Kio) Vu 1076 fois
14-bogie-comparaison-metal-3d-600px.jpg
14-bogie-comparaison-metal-3d-600px.jpg (26.22 Kio) Vu 1076 fois
15-bogie-comparaison-metal-3d-600px.jpg
15-bogie-comparaison-metal-3d-600px.jpg (31.01 Kio) Vu 1076 fois
Modifié en dernier par Gibi le jeu. 27 juin 2019, 09:33, modifié 1 fois.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par jc94 » mer. 26 juin 2019, 22:31

Excellent !!!

:applause: :applause: :applause:
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