Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » jeu. 27 juin 2019, 17:05

Bogies (suite)

Après réflexion, je renonce au gabarit bois et je ne garde que le « noyau » en aluminium fraisé. Je reperce des trous au diamètre et à l’entraxe exacts, pour que les piges en rond laiton soient sans jeu et parfaitement perpendiculaires aux flancs.

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Je peux ainsi travailler sur les deux côtés en même temps et mieux observer la position des pièces. Avant soudage :

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Autre face, après soudage :

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De plus, si je constate un défaut de position après soudage, je peux rectifier avec le mini chalumeau, que décidément je me félicite d’avoir acheté. Comparé au fer à souder, il permet de travailler de façon plus localisée et plus rapide, car l’apport de chaleur est plus efficace (au risque de tout dessouder : il faut avoir la main, ou plutôt la flamme, légère !). Le résultat est là. La bordure (flèches jaunes) est plus régulière ; les bords bas sont mieux ajustés (flèches rouges). Vue après nettoyage.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » sam. 06 juil. 2019, 23:39

Nouvelles du front

● Il y a une semaine, j’ai enfin reçu une réponse de chez Hauler, qui admettait des erreurs dues à des décalages, et qui me proposait de refaire 2 des 4 plaques à leurs frais. J’ai bien sûr accepté, bien que les décalages affectent toutes les plaques.

Je leur ai redit qu’ils devraient indiquer les tolérances admissibles sur leur site et donner des conseils sur les largeurs à augmenter pour obtenir les valeurs désirées.

Je n’ai plus qu’à attendre… comme d’habitude.

● Aujourd’hui, j’ai reçu la commande de chez DRIM 3D. Mélange de satisfaction et de déception.

Déception, parce que certaines pièces sont hors tolérances (décidément) et ne peuvent pas s’emboîter correctement, et parce qu’une est déjà cassée (l'une des cabines). Car oui, j'ai fait faire deux cabines, dont une pour remplacer celle du précédent portique que j'ai malencontreusement explosée.

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Satisfaction parce que d’autres pièces se montent bien. Par exemple, sur cette photo, la charpente s’insère bien sous la plateforme des armoires électriques ; le bogie accepte parfaitement son moteur et son « pare-choc » ; le chariot de préhension (montage provisoire) se monte bien.

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Mise en situation de ce chariot de préhension :

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● Enfin, j’ai aussi reçu une commande de chez micro-modèle. J’ai acheté des « plats » de laiton pour renforcer les pieds et les poutres du portique qui m’ont posé des difficultés. J’avais donc besoin de pièces parfaitement rectilignes pour soutenir et guider les tôles. Et voici ce que j’ai reçu :

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Non seulement les pièces sont gauchies — ça peut encore se rattraper —, mais elles ne sont pas rectilignes. Même leur largeur (sensée être 2,5 mm) varie entre 2 et 2,8 mm, et n'est pas constante d'une extrémité à l'autre. Elles sont donc inutilisables.

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Je ne comprends pas : jusqu’à présent, les barres en maillechort ou en bronze achetées chez eux étaient correctes. Je vais leur demander une explication.
Fichiers joints
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mer. 10 juil. 2019, 18:18

Montage d’un chariot de préhension
Les pièces sont très petites. Par exemple, les axes de pivotement font L=4,5, ø 0,8. Mais ça se passe bien à condition de rester zen. Cependant, les rotations sont trop libres. J’espère que la peinture les freinera, sinon, il faudra y mettre un peu de Krystal Klear.

Quelques photos du chariot (non terminé, il manque la transmission du moteur de pincement) présenté sur le cadre de préhension du modèle précédent.

Pinces au repos, sur leur béquille

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Pinces au travail

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Détails d'une rotule

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Fichiers joints
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04-trois-quart-arriere-dessous-pinces-repos-600px.JPG (26.21 Kio) Vu 1723 fois
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06-trois-quart-avant-dessous-pinces-travail-600px.jpg (29.63 Kio) Vu 1723 fois
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08-detail-rotule-pince-repos-600px.jpg (24.83 Kio) Vu 1723 fois

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mer. 10 juil. 2019, 18:34

Aujourd'hui, je me suis reposé en montant les armoires électriques sur leur plateforme.

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Lorsque j'ai voulu vérifier l'insertion des poutrelles sous plateforme dans les encoches des poutres de roulement, surprise ! Ça rentre bien d'un côté, mais pas de l'autre. Vérification faite, les tenons de la pièce en 3D, qui devraient avoir une hauteur de 0,6 mm partout, font en réalité 0,65 d’un côté (ça, c'est bon) et 0,97 de l’autre (et ça, ça ne va pas du tout !). Il y a quand même une erreur relative de 53% !

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Par acquit de conscience, j’ai vérifié, tant sur le dessin original que sur le stl. Pas de doute, j’ai bien demandé 0,6 mm.

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Il y aura certes moyen de réduire la hauteur des tenons trop gros, mais c'est petit, donc fragile, et il y a des risques de casse.

J'avoue que je commence à être déçu par la qualité des pièces Drim 3D. Disons que, par rapport au discours de Drim 3D, il y a comme un léger décalage... :(

Ou c'est moi qui ai la scoumoune avec mes fournisseurs ? Ou je suis trop exigeant ? Ou :?: :?: :?:
Fichiers joints
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07-armoires-600px.jpg (43.47 Kio) Vu 1718 fois
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01-poutrelles-600px.jpg (15.16 Kio) Vu 1718 fois
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Arthur » mer. 10 juil. 2019, 21:35

Et la hauteur des poutrelles, conforme ?
Arthur c'est le chat en fait

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mer. 10 juil. 2019, 22:33

Bonne question, je regarde tout de suite...

... Eh bien oui, conforme et exacte à moins de 5/100 près !

C'est vrai que cette erreur énorme sur les tenons est assez bizarre. Mais j'ai aussi d'autres pièces (les chariots de treuil) dont le capot devrait s'emboîter sur le châssis et qui ne s'emboîte pas... C'est-à-dire qu'un jeu prévu positif (évidemment) de 1/10 s'est transformé en "jeu négatif" de 2 ou 3/10. :mort:

Je n'ai pas encore tout vérifié, loin de là.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » ven. 12 juil. 2019, 20:37

J'ai reçu une explication de Drim 3D concernant les tenons. Il s'agirait, du côté trop épais, de matière de support qui n'a pas été enlevée lors du nettoyage, de peur de casser ces pièces fragiles. Voici que qui m'a été conseillé : "Vous pouvez retirer ce support en grattant délicatement avec une lame fine, opération qui ne prends que quelques secondes". J'ai pris mon X-Acto, j'ai gratté doucement, et pratiquement rien n'est parti. Alors, de deux choses l'une : ou cette matière excédentaire est bien du support, auquel cas elle est aussi dure que la matière utile (mais je n'en sais rien), ou il y a bien une erreur d'impression (mais, d'après Drim 3D, ce n'est pas possible).

Concernant les capots de chariots qui ne peuvent pas se monter, là aussi, l'erreur est impossible, car : "Ces clients [c-à-d les autres clients qui ont eu des pièces imprimées en même temps que les miennes] sont entièrement satisfaits de la qualité des pièces reçues, je les ai contacté suite à vos remarques pour m’assurer de l’état des pièces."

Pas d'erreur donc, comme le montrent ces photos :ange3:

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Quelques remarques :
  • D'accord, j'aurais dû prévoir un jeu plus important (chez Shapeways, on conseille 0,2 mm, c'est d'ailleurs cette valeur que j'ai mise sur la longueur et sur d'autres pièces. Il y a ici une petite erreur de ma part) ;
  • D'accord, il n'y a pas mort d'homme, la différence étant assez facile à rattraper, comme me le conseille gentiment M. Ufarte : "Ces contraintes sont connues par nos clients qui acceptent de reprendre leurs pièces : finition, ponçage, ébavurage, surfaçage et même « grattage »." D'ailleurs, "C’est à la portée de tout modéliste."
  • Mais n'est-il pas curieux qu'il y ait des erreurs positives, et d'autres négatives ? Et, c'est vraiment pas de chance, juste dans le mauvais sens par rapport au jeu recherché ?
Mais la vraie question est : est-ce que ce résultat est cohérent par rapport au discours de cette entreprise sur notre forum ? C'est ici que réside mon insatisfaction, car j'attendais mieux, tout simplement.
Fichiers joints
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Arthur » ven. 12 juil. 2019, 20:59

Toutes les pièces ont-elles été imprimées dans la même définition ?
Arthur c'est le chat en fait

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » ven. 12 juil. 2019, 21:23

Ça, je ne sais pas. Ce que je sais, c'est qu'elles ont été imprimées "sur le même plateau".

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » lun. 15 juil. 2019, 19:24

Montage d’un chariot de préhension

J'ai dit quelques messages au dessus :
Gibi a écrit : Les pièces sont très petites. Par exemple, les axes de pivotement font L=4,5, ø 0,8. Mais ça se passe bien à condition de rester zen. Cependant, les rotations sont trop libres. J’espère que la peinture les freinera, sinon, il faudra y mettre un peu de Krystal Klear.
Pour le montage du 2e chariot, j'ai agi un peu plus finement, en "alésant" les trous d'axes le plus délicatement possible.

Voici en images le montage de ce chariot.

• Collage de la béquille sur le bras de pince. C’est petit !

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• Collage des supports de repos des pinces

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• Collage du 3e point de suspension sous le chariot, puis arasage des pions

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• Insertion des bielles (factices) de pincement.

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• Alésage « doux » des trous d’axes, à la main bien sûr, à ø 0,8. Dès que le foret a traversé le trou, j'arrête.

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• Préparation de l’insertion d’un axe. Ce dernier, légèrement chanfreiné, est maintenu dans un porte-foret.

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• Insertion prudente de l’axe. Une fois le porte-foret enlevé, l’axe est enfoncé à fond.

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Résultat : les pinces tiennent en l’air toutes seules, et sans point dur. :D

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Fichiers joints
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mar. 16 juil. 2019, 15:47

Après la résine, un peu de soudage. Je varie les plaisirs sans ordre préconçu. Je monte en priorité des pièces qui n'existaient pas dans l'ancien portique. Aujourd'hui, ce sont les

Paniers guide-câbles du spreader

Il s'agit de ces pièces servant à guider les câbles électriques entre le portique et le cadre de préhension, aka spreader.

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Extrait de photo La Vie du Rail

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NB : je n'ai pas prévu de grillage...

Je passe sur la mise en forme des cercles, qui nécessite pas mal de patience pour arriver au diamètre prévu : roulage sur forets de diamètre adéquat, puis ajustement à la pince à becs ronds.

La ceinture 864 est dans le même cas, avec en plus le risque de détérioration des montants.

Soudage de la ceinture, étain-argent.

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Soudage du fond puis des supports

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Pour le soudage des cercles sur les montants, après avoir bien galéré, un montant se dessoudant quand je soudais son voisin — classique —, j’ai trouvé une bonne méthode : le panier est en appui sur un mandrin conique (manche de cutter ici), ce qui pousse les montants contre le cercle et les empêche de se dessouder.

Pour le cercle médian :

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Puis pour le cercle supérieur, une fois mis en place grâce aux demi gravures prévues aux extrémités des montants :

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Petite mise en situation sur l’ancien spreader, le panier étant maintenu avec un peu de Kristal Klear.

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Vu de très près, c'est loin d'être parfait, mais c'est quand même très petit et je ne suis pas bijoutier, sans parler de ma vue qui ne va pas en s'arrangeant...
Fichiers joints
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Serge de Bollène » mar. 16 juil. 2019, 17:18

Gibi a écrit :
mar. 16 juil. 2019, 15:47
Vu de très près, c'est loin d'être parfait, mais c'est quand même très petit et je ne suis pas bijoutier, sans parler de ma vue qui ne va pas en s'arrangeant...
Ayant le même soucis, j'ai acheté une paire de lunettes de ce genre en GSB, ça aide. :ange3:
Amicalement.

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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » mer. 20 nov. 2019, 23:54

Après un long moment de réflexion, la suite...

Montage des poutres doubles

Il y a deux difficultés ici:
  • souder le « couvercle » de poutre qui doit à la fois s'encastrer dans le U de la poutre et déborder légèrement ;
  • souder le rail de roulement tout au bord de la poutre.
Pour maintenir le rail correctement, j'ai découpé une bande d’aluminium ép. 1,2 dans une face avant de coffret électronique, de largeur juste suffisante. Principe de montage :

Image

Voici le terrain de jeu avant le montage. NB : les trous dans la planche n'ont rien à voir...

Image
  1. Soudure au plomb électronique
  2. Flux Bergeon
  3. Crème à souder Railcolor
  4. Soudure au plomb Railcolor
  5. Gabarit de maintien
  6. Fil de fer galvanisé ø 0,2
  7. Cale en alu
  8. Rail maillechort carré 1 mm
  9. Couvercle de poutre
  10. Corps de poutre
Montage d’une poutre simple

Avant soudage, toutes les pièces : intérieur des poutres, dessous du couvercle, rail, sont étamées à la crème à souder, au fer.

Première étape : maintien provisoire avec des pinces à ressort.

Image

Les pièces sont bloquées dans les gabarits (qui font partie de la photodécoupe) en faisant pivoter ces derniers. Détail du blocage :

Image

J’ai essayé plusieurs méthodes d’assemblage, mais toujours en « ficelant » les pièces avec le fil de fer galvanisé, qui ne se soude pas.

Image

Détail du soudage côté rail. L’extrémité sera soudée après, pour ne pas risquer de la souder sur le gabarit.

Image

Le support en bois est protégé par une feuille d’alu ménager.

Poutre terminée.

Image

Assemblage des poutres

Raccordement des poutres avec les entretoises. Flux et soudure plomb, chalumeau.
Au début, maintien avec une brucelle.

Image

Pour la deuxième poutre, le maintien se fait naturellement.

Une poutre double assemblée, l’autre en attente.

Image

Test du montage

Les poutres sont boulonnées sur les sommiers. Pour compléter, j’installe la plateforme des armoires électriques.
Arrgh ! Il y a comme un défaut (pas visible sur la photo) : un gros gauchissement. :(

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En fait, c’est l’une des deux poutres doubles qui est très gauchie. Correction demain ?
Fichiers joints
principe-montage.png
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05-soudage-cote-rail-600px.jpg (43.91 Kio) Vu 330 fois
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06-soudage-fini-600px.jpg (31.33 Kio) Vu 330 fois
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07-soudage-entretoise-bis-600px.jpg (16.25 Kio) Vu 330 fois
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08-soudage-poutre-double-resultat-600px.jpg (36.2 Kio) Vu 330 fois
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Hacho » jeu. 21 nov. 2019, 17:59

Superbe travail en tt cas !
Patience lenteur et modération

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Gibi
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Re: Modélisation & construction d'un portique Joseph Paris 1/87°

Message par Gibi » jeu. 21 nov. 2019, 18:22

Correction des poutres

Hier, j’ai trop fait confiance à la géométrie des pièces, en particulier celles de jonction des poutres. La photogravure donne de très bons résultats, mais on n’est pas à l’abri de petites imprécisions, dues par exemple à une surgravure. Ces pièces font 4,7 mm de large. Une différence ne serait-ce que de 5/100 entre les deux bords induira une non-perpendicularité qui se traduira par une différence de 2,3 mm à l’autre bout les poutres longues de 217 mm ! La géométrie a toutes les chances d’être foireuse.

Donc ceci, que j’ai montré hier, n’est pas bon.

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Solution : un gabarit. Sur deux plaquettes d’aluminium, je reproduis les poins de fixation des poutres sur les sommiers. Je fixe ces plaquettes sur une planche de contreplaqué.

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Encore faut-il que la planche ne soit pas elle-même gauchie… Celle-ci est convenable.
Voici une plaquette vue de près.

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On y voit les pions de positionnement des poutres, et les trous taraudés M2 de fixation des pièces de liaison.

Les poutres sont installées sur le gabarit.

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Les poutres n’étant pas fixées, j’ajoute une bride qui va les plaquer sur le gabarit.

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Il ne reste plus qu’à souder les pièces.

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À cause du fait que les pièces sont moins jointives, la soudure a parfois débordé vers l’extérieur. Il y aura un peu plus de travail de nettoyage.

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Mais maintenant, la géométrie est correcte.
Fichiers joints
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