Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

[Est Modèles] Rame sur pneus

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

Modérateur: MOD

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Sam 21 Fév 2015, 19:58 
Finition des caisses avant peinture, sur les caisses débarrassées de leurs pattes de fixation, on soude des chutes des grappes de fixations soudés derrières les poignées de portes

Image

Puis j''ai passé un léger coupe de papier de verre sur les têtes de rivets que je trouvais un peu trop "agressives" et dont je craignais pour une bonne accroche de la peinture

Image

Puis un coup d'apprêt

Image

avant une sous couche noire

Image

Puis une couche de peinture bleu pullman Interfer (au solvant), mais là le résultat n'y est pas ! la peinture est trop foncée, presque noire.
Est-ce dû à la sous couche noire ou à une teinte trop foncée de la peinture ???


Image
Dernière édition par Enoi le Sam 21 Fév 2015, 23:16, édité 1 fois au total.
Eric
Avatar de l’utilisateur
Enoi
Loquace
 
Messages: 1121
Inscrit le: Mar 20 Nov 2007, 22:34
Localisation: Vitry le François
Âge: 51
Echelle pratiquée: Ho

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Sam 21 Fév 2015, 20:13 
Bon courage Eric... C'est toujours penible de se louper sur une peinture :|
Philippe
Avatar de l’utilisateur
X2425
Intarissable !
 
Messages: 15102
Inscrit le: Jeu 02 Sep 2010, 11:38
Localisation: Saint Malo
Echelle pratiquée: HO

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Sam 21 Fév 2015, 20:23 
Au moins question masquage je ne me suis pas trop pris la tête, reste à trouver la bonne teinte car pour le moment je n'ai rien d'autre sous la main !
Eric
Avatar de l’utilisateur
Enoi
Loquace
 
Messages: 1121
Inscrit le: Mar 20 Nov 2007, 22:34
Localisation: Vitry le François
Âge: 51
Echelle pratiquée: Ho

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Sam 21 Fév 2015, 20:25 
Je presume que t'as deja regarde du cote de la gamme AMF ? Et Yves, il preconise quoi ?
Philippe
Avatar de l’utilisateur
X2425
Intarissable !
 
Messages: 15102
Inscrit le: Jeu 02 Sep 2010, 11:38
Localisation: Saint Malo
Echelle pratiquée: HO

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Dim 22 Fév 2015, 02:02 
C'est bien du bleu CIWL que préconise Yves. J'ai de quoi si besoin :wink:
Christophe DUFRENOY
Avatar de l’utilisateur
C.Dufrenoy
Moules Frites !
 
Messages: 5973
Inscrit le: Lun 01 Mai 2006, 12:26
Localisation: Wavrin
Âge: 38

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Dim 22 Fév 2015, 09:30 
Merci Christophe, je n'en doutais pas.. :wink:
Une partie de la réponse est sûrement là est sûrement donnée par le site DECAPOD
" Le bleu wagon-lit 202 du nuancier SNCF, qui correspond à la teinte de la CIWL, est en réalité très foncé. Dans ce cas très particulier, nous avons jugé qu'il ne répondait pas aux attentes des modélistes et choisi de vous proposer la teinte utilisée par Rivarrossi des années 70 à 90 pour ses reproductions de matériels CIWL."

Interfer a du reproduire le bleu 202 et non celui utilisé en modélisme pour les véhicules CIWL, d'où sa teinte plus foncée.
Eric
Avatar de l’utilisateur
Enoi
Loquace
 
Messages: 1121
Inscrit le: Mar 20 Nov 2007, 22:34
Localisation: Vitry le François
Âge: 51
Echelle pratiquée: Ho

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Dim 22 Fév 2015, 09:41 
Sous réserve que les nuanciers disponibles sur la toile soient fidèles :

Bleu 202 AMF 87
Image

Bleu Décapod
Image
Eric
Avatar de l’utilisateur
Enoi
Loquace
 
Messages: 1121
Inscrit le: Mar 20 Nov 2007, 22:34
Localisation: Vitry le François
Âge: 51
Echelle pratiquée: Ho

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Dim 22 Fév 2015, 12:41 
Un nuancier "virtuel" ne peux être qu'appochant et donné à titre purement informatif, il faut pouvoir juger sur pièce pour comparer.
Christophe DUFRENOY
Avatar de l’utilisateur
C.Dufrenoy
Moules Frites !
 
Messages: 5973
Inscrit le: Lun 01 Mai 2006, 12:26
Localisation: Wavrin
Âge: 38

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Dim 22 Fév 2015, 13:35 
Bonjour,
Décapod a effectivement sorti cette teinte légèrement plus claire pour s'accorder avec les voitures CIWL Rivarossi des années 80. Certains spécialistes des couleurs du matériel s'accordent pour dire que la teinte de ces voitures est la plus réaliste de toutes celles produites ultérieurement.
Je ne suis pas spécialiste des couleurs, je n'ai pas connu ces voitures en service, alors j'ai fait confiance à Décapod qui a un spécialiste des teintes ferroviaires comme consultant.

Sur la rame que j'expose sur mon stand, la teinte Décapod est trop claire pour deux raisons : j'ai passé le bleu directement sur l'apprêt beige Décapod, c'était 3 jours avant Railexpo.... Et je n'avais pas assez de bleu pour une dernière couche.
Sur les rames que j'ai fournies pré-peintes, j'ai passé un fond noir sur l'apprêt et ensuite passé le bleu. La teinte finale est assez foncée.
Je pense que si la couche de fond était gris moyen, ce serait un bon compromis.

Ensuite, vu la difficulté pour être sûr que ces rames étaient bien bleues.. Je ne suis pas sûr qu'il y aurait encore quelqu'un qui pourrait nous dire que la teinte n'est pas bonne. Le seul témoignage que j'ai trouvé, c'est dans un article de la vie du rail qui dit "toiture et faces bleu nuit, bande gris alu", ce qui était logique car la voiture restaurant et la voiture bar étaient servies par une brigade des Wagons Lits.

Malgré les photos en noir et blanc qui montrent quasiment la même teinte très foncée, certaines personnes m'ont dit que la troisième rame (celle en acier doux) était verte et alu ??? si quelqu'un a des infos, je suis preneur.
Si pas d'infos probantes, la mienne sera bleue comme la précédente et sortira en même temps que la K fuel qui elle aussi est bleue et alu.......

Pour le choix du fabriquant de peinture, Décapod étant proche et se rencontrant souvent, ils ont eu la gentillesse de faire fabriquer la teinte en fonction des directives de leur consultant. Par contre les teintes de Christophe (Railcolor AMF 87), n'en sont pas moins excellentes. Je travaille d'ailleurs aussi bien avec les deux marques.

Bon courage Eric

Yves MARLY
EST Modèles
Avatar de l’utilisateur
ymarly
Causant
 
Messages: 233
Inscrit le: Mer 20 Sep 2006, 13:51
Localisation: Pommeuse
Âge: 52

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Dim 22 Fév 2015, 14:28 
Le consultant en question est le même pour les deux (sans doute même pour les 4 en incluant ABE et Interfer) qui est d'ailleurs "consulté" par de nombreux fabricants de modèles vu que les demandes de docs officielles auprès de la SNCF des fabricants de maquettes finissaient presque toujours sur son bureau. Tous suivent plus ou moins bien ses informations :siffle: mais il faut aussi recouper avec des elements concrets, les nuanciers d'époque quand on en dispose et avoir l'oeil et encore mieux quand ca existe, c'est le cas pour certaines teintes, disposer de la formule fabricant, là c'est le top (j'en ai une vingtaine comme celà au catalogue). Les bleus et les teintes qui en contiennent sont les plus traitres à reproduire et comme je l'ai déjà expliqué pour ce qui concerne les teintes anciennes, l'interdiction du plomb et d'autres composants dans les peintures nous ont sérieusement compliqué la vie...
Christophe DUFRENOY
Avatar de l’utilisateur
C.Dufrenoy
Moules Frites !
 
Messages: 5973
Inscrit le: Lun 01 Mai 2006, 12:26
Localisation: Wavrin
Âge: 38

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Ven 13 Mars 2015, 10:57 
Un essai après avoir un peu éclairci à l'aide d'un peu de blanc le bleu CIWL Interfer et comparaison avec le bleu "Rivarrossi"

Image

On voit clairement que les bases de ces deux bleus ne sont pas le même.

Autre comparaison avec une photos couleur de la 230K (issue de Paris Strasbourg - Ligne 1 - Ed LVDR). On peut supposer que ces machines avaient la même couleur que les voitures qu'elles tiraient. La teinte est encore plus claire sauf sur la boite à fumée qui est à l'ombre, mais là n'était-elle pas noire ?

Autre question : la reproduction de la couleur de cette photo est-elle conforme ?

Image

J'en ai reparlé dernièrement à Yves Marly qui m'a relaté de témoignages d'époque relatant le bleu de ces voitures comme presque noir (donc là je serai bon)

J'hésite toujours à conserver la teinte de mes voitures (qui est peut être probable) au regard des bleus CIWL qui ont été représentées et que nous avons donc en tête.
Eric
Avatar de l’utilisateur
Enoi
Loquace
 
Messages: 1121
Inscrit le: Mar 20 Nov 2007, 22:34
Localisation: Vitry le François
Âge: 51
Echelle pratiquée: Ho

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Ven 13 Mars 2015, 12:01 
En toute franchise tu devrais t'arreter là Eric ! Elles sont tres bien comme ca tes voitures :moi: :wink:

Et pour la K fuel, je crois que la porte de BF etait bien noire :wink:
Philippe
Avatar de l’utilisateur
X2425
Intarissable !
 
Messages: 15102
Inscrit le: Jeu 02 Sep 2010, 11:38
Localisation: Saint Malo
Echelle pratiquée: HO

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Ven 13 Mars 2015, 12:28 
C'est bête à dire, mais les souvenirs concernant les couleurs sont toujours tres subjectifs, rien ne vaut un document officiel qui dit noir sur blanc quel réference employer, à la SNCF la plupart des plans de deco existaient, tous n'ont hélas pas survecu. Mon père et mes oncles ont bien connu la vapeur pour avoir passé leur enfance face à une gare de la banlieue de Lille, quand je leur pose des questions ou leur demande leur avis sur une teinte, ils me répondent invariablement que tout était foncé, sale, et qu'ils ont l'impression en fait d'avoir vecu ces années là en noir et blanc! Gérard Huet déjà passionné qui a grandi à Argenteuil pres de la grande ceinture dans les années 50 se souvient lui aussi, bienque de manière un peu plus précise,de teintes très sombres.

Pour la nuance du bleu CIWL, contrairement à d'autres teintes plus utilisées aujourd'hui, nous avons la chance d'avoir une teinte qui est toujours utilisée de nos jours, on la retrouve sur le VSOE, sur des voitures préservées par l'AJECTA, sur des véhicules présents sur de nombreuses associations et qui tous ont employé une teinte beaucoup plus bleu que celle présentée ici. Ce lien recense différentes voitures et montre un bleu bien bleu: voitures CIWL
Christophe DUFRENOY
Avatar de l’utilisateur
C.Dufrenoy
Moules Frites !
 
Messages: 5973
Inscrit le: Lun 01 Mai 2006, 12:26
Localisation: Wavrin
Âge: 38

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Ven 13 Mars 2015, 12:33 
D'un point de vue modéliste, il ne faut pas vouloir eclaircir une teinte avec du blanc, surtout si elle contient du noir, on ne fera que la rendre grise, eclaircir une teinte est un exercice difficile car il est souvent impossible de lui redonner du "peps", c'est bien plus simple de la foncer, mais là aussi on évitera le noir en utilisant plutot des couleurs.
Christophe DUFRENOY
Avatar de l’utilisateur
C.Dufrenoy
Moules Frites !
 
Messages: 5973
Inscrit le: Lun 01 Mai 2006, 12:26
Localisation: Wavrin
Âge: 38

Re: [Est Modèles] Rame sur pneus

Publié: Ven 13 Mars 2015, 13:09 
Merci pour vos réponses.
Il est vrai que sur le lien communiqué par Christophe les voitures sont bleues, même si les bleus ne semblent pas tous uniformes.

Je pense que je vais refaire mon bleu....

J'ignorai pour l'utilisation du blanc pour éclaircir, j'en tiendrai compte.

A suivre quand j'aurai une nouvelle peinture !
Eric
Avatar de l’utilisateur
Enoi
Loquace
 
Messages: 1121
Inscrit le: Mar 20 Nov 2007, 22:34
Localisation: Vitry le François
Âge: 51
Echelle pratiquée: Ho

PrécédentSuivant

Retour vers L'univers du modéliste-constructeur

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : thierry51 et 14 invité(s)