SRE

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

Modérateur : MOD

Répondre
En ligne
Laurent D.
Gastono Lafuŝo
Messages : 1093
Enregistré le : lun. 15 août 2005, 20:47
Âge : 52

SRE

Message par Laurent D. » mer. 20 juin 2007, 09:46

Bonjour tous
Petite question sur l'utilisation d'un poste SRE.
Est-il normal que la panne carbone vire au rouge-orange lors de la soudure?
Test de soudure entre deux chutes.
Question subsidiaire:
Sur le poste ALP2M peut-on rallonger le câble de la pédale de commande?
Merci
Laurent D.

Avatar du membre
POUPELAIN
Exubérant
Messages : 2617
Enregistré le : jeu. 30 nov. 2006, 19:13
Echelle pratiquée : H0 Ep 3,5/4/4,5
Localisation : Charente-Inférieure
Âge : 56

Message par POUPELAIN » mer. 20 juin 2007, 09:57

Bonjour Laurent,
J'ai déjà été confronté au rougissement de la panne, dans ce cas il faut que tu baisses l'intensité. Fais quelques essais à differentes intensités pour voir.
En ce qui concerne la pédale, je pense que tu peux effectivement modifier la longueur du cable, la pédale étant un simple inter. Attention aux nouveaux branchement et aux risques de démontage du poste.
Amicalement
Frédéric âne chasseur de wagon

En ligne
Laurent D.
Gastono Lafuŝo
Messages : 1093
Enregistré le : lun. 15 août 2005, 20:47
Âge : 52

Message par Laurent D. » mer. 20 juin 2007, 10:41

Ok merci pour ces infos.
Donc si ça rougi c'est bien que le réglage est trop fort pour la pièce à souder.
Pour la prolongation du câble mon inquiétude concerne l'affaiblissement du courant de commande en fonction de la longueur.
Laurent D.

Avatar du membre
CHat roule
Kits en stock
Messages : 5240
Enregistré le : ven. 03 févr. 2006, 10:17
Echelle pratiquée : HO ep I-III
Prénom : Eric
Site Internet : http://www.apogee-vapeur.ch
Localisation : Sonceboz Suisse

Message par CHat roule » mer. 20 juin 2007, 10:47

Cette question m'intéresse aussi, merci d'avoir lancé ce fil et d'ailleurs ce serait chouette d'avoir quelques photos sur la SRE...
Poser la question à ALP2M et passer la réponse ici?
CHat ou rien

Avatar du membre
SuperGG
Kit & cat
Messages : 6969
Enregistré le : dim. 12 févr. 2006, 21:13
Echelle pratiquée : Z
Site Internet : http://www.huet-trains.com
Localisation : NORD
Âge : 71

Message par SuperGG » mer. 20 juin 2007, 11:22

C'est normal que la pointe carbone vire au rouge, surtout lorsqu'elle est taillée en très fine pointe. Dans ce cas, comme il a été dit plus haut, il faut baisser la tension pour limiter la puissance. La pointe qui rougit risque de créer des domages sur les pièces (fusion du métal, points de piquages), et aussi cela émousse très rapidement la pointe carbone ... ce qui entraîne ipso-facto une baisse de l'intensité du courant, donc une baisse de la puissance.
Les tiges carbones ne coûtant pas une fortune, ce n'est pas très grave. Retaillez régulièrement la pane carbone avec un bon vieux taille crayon. Inutile de chercher à avoir une pointe parfaite et hyper fine.
Le ProtoZ : yes we can

Avatar du membre
Dan_ost2000
Intarissable !
Messages : 16564
Enregistré le : mer. 30 août 2006, 08:05
Echelle pratiquée : HO-HOm-HOe I à III
Prénom : Dany, c'est écrit...
Club : Rigollots© et Cie
Site Internet : https://danymachi.blogspot.com/
Localisation : Strasbourg
Âge : 62

Message par Dan_ost2000 » mer. 20 juin 2007, 11:57

La pointe carbone ne doit pas rougir car risque d’endommager les pièces, il faut réduire la tension pour limiter la surchauffe. Quant à rallonger le câble s’il s’agit du câble de puissance, je conseil plutôt de le changer par une section plus longue plutôt que la rallonge, on limite de ce fait les pertes de puissance. Par contre s’il s’agit d’un simple câble de commande, pas de problèmes l’intensité étant faible, mais je ne connais pas le SRE de ALP2M. J’ai un SRE anglais de Mignon model
Dany MACHI
Paysagiste de salon

Avatar du membre
JLBR
Modéliste en herbe ?
Messages : 3557
Enregistré le : dim. 14 août 2005, 09:22
Echelle pratiquée : HO
Prénom : jean
Localisation : Haute-Normandie

Message par JLBR » mer. 20 juin 2007, 14:27

Les réponses concernant le rougissement de la point en carbone n'appellent pas de commentaire particulier.
Concernant la rallonge du câble électrique de la pédale de commande, je pense qu'il y a un (léger) risque s'il s'agit d'une commande directe.
En basse tension, les câbles utilisés pour le soudage possèdent une section très importante car le nombre d'ampères transporté est élevé.
Or, c'est ce nombre d'ampères (l'intensité) transporté qui détermine la section du câble utilisé.
Plus l'intensité est importante, plus la section est importante également, donc plus la perte de charge est importante.
Il y a une relation directe entre l'intensité et la perte de charge due à la longueur du câble.
Laurent, si tu rallonge un câble transportant une très forte intensité, tu dois rapidement en augmenter la section afin de limiter les pertes de charges.
Dans ton cas (si le câble de la pédale de commande est bien un câble d'alimentation directe, ce qui reste à prouver), tu dois prendre en considération l'intensité, la section et la longueur du câble, et la tension d'alimentation qui va déterminer la résistance.

Pour ce faire: tu dois te servir de la formule suivante:
R= ro x L sur S

R= résistance en ohms
ro = résistivité du métal utilisé pour le transport de l'énergie
L = la longueur en mètres
S= la section en mm²

la résistivité pour le cuivre est de 0.018 à 15° centigrades

Exemple:
Pour un appareil électrique ayant besoin d'une intensité de 30 A sous 12 volts, alimenté par un câble d'une longueur de 3 mètres, il te faudra une section minimale de:
S = ro x L sur R

R= U sur I soit : 0,4 ohms

soit S= 0.018 x 3 sur 0.4 = 0.135 mm²
Cela c'est le minimum à une température de 15°, dès que la température augmente, il faut appliquer un coéfficient K qui est de 0.00388 par degré pour le cuivre ce qui donne la formule approximative suivante:
ro' = ro (1 + K (t'-t))
soit pour une température de 30°: ro' ( 1 + 0.00388x15) = 0.143
soit S = 0.143 x 3 sur 0.4 = 1,07 mm²
Formule où l'on voit que la section augmente considérablement dès l'instant où la température s'élève.

évidemment, il s'agit là de la section MINIMUM qu'un conducteur en cuivre sera capable de transporter. Il faut OBLIGATOIREMENT ajouter un coefficient de sécurité afin d'éviter que la température n'augmente encore, ce qui amènerai à la fusion du conducteur.
Vous n'avez pas compris :shock: :shock: :shock:
C'est pas grave moi non plus :mdr: :mdr: :mdr:
JLBR

Avatar du membre
SuperGG
Kit & cat
Messages : 6969
Enregistré le : dim. 12 févr. 2006, 21:13
Echelle pratiquée : Z
Site Internet : http://www.huet-trains.com
Localisation : NORD
Âge : 71

Message par SuperGG » mer. 20 juin 2007, 14:32

Je ne connais pas l'appareil ALP2M, mais je n'ai jamais vu un appareil SRE avec une pédale de commande sur la partie basse tension, mais toujours sur la partie alimentation secteur.
Le ProtoZ : yes we can

Avatar du membre
JLBR
Modéliste en herbe ?
Messages : 3557
Enregistré le : dim. 14 août 2005, 09:22
Echelle pratiquée : HO
Prénom : jean
Localisation : Haute-Normandie

Message par JLBR » mer. 20 juin 2007, 14:34

SuperGG a écrit :Je ne connais pas l'appareil ALP2M, mais je n'ai jamais vu un appareil SRE avec une pédale de commande sur la partie basse tension, mais toujours sur la partie alimentation secteur.
Alors dans ce cas, le câble peut être rallongé à l'envi !
(pas de 300 mètres quand même) :mrgreen:
JLBR

Avatar du membre
Dan_ost2000
Intarissable !
Messages : 16564
Enregistré le : mer. 30 août 2006, 08:05
Echelle pratiquée : HO-HOm-HOe I à III
Prénom : Dany, c'est écrit...
Club : Rigollots© et Cie
Site Internet : https://danymachi.blogspot.com/
Localisation : Strasbourg
Âge : 62

Message par Dan_ost2000 » mer. 20 juin 2007, 14:58

JLBR a écrit :Les réponses concernant le rougissement .....
Joli cours sur la résistivité, je ne voulais pas aller si loin dans la réponse, mais voilà une bonne révision pour certains qui bachotte en ce moment, les base de l’électricité avec la loi d’ohm . :siffle: :siffle: :siffle: ce forum devient de plus en plus technique :moi: :moi: :moi:
Dany MACHI
Paysagiste de salon

En ligne
Laurent D.
Gastono Lafuŝo
Messages : 1093
Enregistré le : lun. 15 août 2005, 20:47
Âge : 52

Message par Laurent D. » mer. 20 juin 2007, 19:13

Merci pour toutes ces explications.
La pédale directement en coupure du courant de sortie je n'y crois pas non plus.
Le contact de la pédale n'aimerait certainement pas longtemps.
L'appareil étant neuf je n'ai pas ouvert la bête, et je ne sais pas comment il est conçu.
Si la commutation se fait via un circuit électronique à faible courant de commande la perte en ligne pourrait aussi poser problème.
La question a été posé chez le fournisseur, je reviendrai lors de la réponse.
Laurent D.

Avatar du membre
CC 6569
Éloquent
Messages : 356
Enregistré le : dim. 28 août 2005, 22:20
Echelle pratiquée : HO
Prénom : Hervé
Club : T T M
Localisation : Valence Ville PK 617
Âge : 53

Message par CC 6569 » dim. 01 juil. 2007, 20:14

Je rajoute juste un petit mot à ce sujet, bon pour le SRE super outil pour moi :!: :D :D
Pour ma part, j’ai acheté ce poste à souder à expo métrique 2006 et il est vrai que c’est un super outil et qui facilite le montage !! :applause: :applause:
La surtout, pour souder les pièces en bronze, je gagne beaucoup de temps . :wink:
Par rapport au chalumeau, plus le reste, on peut tous faire avec où presque !!! :mrgreen:

Ci-joint la photo de mon atelier de travail. :ange3:
A + Hervé

Avatar du membre
hasting
Papotier
Messages : 136
Enregistré le : ven. 10 nov. 2006, 17:24
Echelle pratiquée : 0
Localisation : Pays d'Auge - Normandie

SRE

Message par hasting » dim. 16 sept. 2007, 11:41

Bonjour,

Une SRE de fabrication perso.

150 VA 6 Vt avec transfo variable pour le réglage.

Michel[center][/center][center][/center][center][/center][center][/center]

Avatar du membre
CHat roule
Kits en stock
Messages : 5240
Enregistré le : ven. 03 févr. 2006, 10:17
Echelle pratiquée : HO ep I-III
Prénom : Eric
Site Internet : http://www.apogee-vapeur.ch
Localisation : Sonceboz Suisse

Re: SRE

Message par CHat roule » dim. 16 sept. 2007, 12:00

Merci Michel pour ces photos, petit problème de champ maintenant réglé...
(passer à la ligne après une insertion d'image)



CHat ou rien

Avatar du membre
hasting
Papotier
Messages : 136
Enregistré le : ven. 10 nov. 2006, 17:24
Echelle pratiquée : 0
Localisation : Pays d'Auge - Normandie

SRE

Message par hasting » dim. 16 sept. 2007, 12:08

Merci CHat roule.

Michel

Répondre