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Questions de hauteurs d'étagères

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

Modérateur: MOD

Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 10:23 
Bonjour,
mon projet se présente en tour de pièce de 2.50 x 2.50 en étagères en 50 cms de large).
Quelle hauteur privilégiée vous entre chaque étagères:
1 pour une gare cachée
2 pour une deuxième étagère décorée

Je pars sur une pente à 3% la taille de la pièce m’empêchant de faire une montée circulaire. j'étudie la possibilité de faire une boucle à la dernier et à la première étagères.
Merci pour vos conseils!
NiolasV
 
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 13:28 
bonjour ,

plus tu as de place entre 2 niveaux et mieux c'est !

en clair sur mon réseau , c'est la pente maximale que je m'étais fixée qui a conditionné la hauteur entre mes 2 niveaux
comme je ne voulais pas dépasser 2% et avec mes longueurs de voies , j'arrive à une hauteur de 20 cm entre niveau superieur et inférieur .
20 cm c'est le mini pour etre a l'aise
A toi de calculer ta pente maxi à 3 % en fonction de tes longueurs , et si tu peux réduit ta pente au plus faible .
quant aux boucles , fait attention car plus elles sont serrées et moins les trains arrivent à monter (si elles sont en pente evidemment) :mrgreen:
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Cristof60
 
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 15:20 
J' ai oublié de préciser l échelle! ho
Je souhaite faire en escalier!
C'est a dire entre 12 et 15 cms de hauteur en plus face à face et monter un 3 étage au dessus de départ soit entre 30 et 40 cms. mais j'ai oublié comme tu me signales Cricri 60 les courbes seraient en pente. Merci pour ce rappel! Je vais imaginer un peu différemment!
NiolasV
 
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 20:13 
J'ai pas bien compris la construction en escalier et le face à face dont tu parles :oops:
L'idéal , serait d'avoir un plan de ta pièce avec le tracé prévu pour le réseau ,afin de voir si tes pentes sont realisables ou pas
.bonne soiree
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Cristof60
 
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Mer 02 Jan 2019, 17:39 
Bonjour
Bonne et heureuse année!
Absent t depuis le 20 je reprends contact.
Simple pour le plan de la pièce:
2 ml 50 x 2 ml 50
j’espère mettre le premier plan à 1 ml 20
et je peux monter jusqu'à 1 ml 50 car je mesure 1 ml 90
1ere étagère 1.20
2ème étagère 1.35 sur l'autre mur en face
3ème étagère (au dessus de la première ) 1.50
Voila le schéma dominant car sur un coté, l espère rajouté une petite gare triage et de l'autre coté faire un passage avec deux ponts (si besoin en pente) que je pourrais enlever et remettre pour mon passage (Etre grand n'est pas facile bien des fois)
Le parcours se ferait sur deux voies avec à chaque extrémité une boucle permettant au train montant de redescendre:
Donc un plateau de 1 ml de large au bout de l’étagère n1 et n3
J’espère être assez clair dans ma présentation.
Je suis entrain de ressortir mes rails pour me rappeler les besoins de courbe et je nettoies mes vieilles locos.
Je ne fait que des réseaux tables et c'est la première fois que je m'essaye à ce genre de réseau.
Merci pour la compréhension et des idées si il y a!!!
NiolasV
 
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Mer 02 Jan 2019, 17:52 
Bonjour,

Je trouve la largeur des étagères (50 cm) un peu grande.
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Mer 02 Jan 2019, 19:42 
"Je trouve la largeur des étagères (50 cm) un peu grande"
Pour quelle raison?
Mon idée était également d'avoir des aires de manœuvre ou de gare à 4 voies ou plus et des décorations mais je suis ouvert à toutes solutions ou propositions
NiolasV
 
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Mer 02 Jan 2019, 20:04 
Pour une question de poids pour commencer.
Et pour continuer, le travail sur une trop grande largeur n'est pas très aisée.
Mais ce n'est que mon avis.
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Mer 02 Jan 2019, 22:07 
A ce propos, je te renvoie aux non moins excellents articles de Cyril Ducrocq, parus dans LR 479 et 480 en février et mars 1986, où il expose très bien cette philosophie du réseau à deux niveaux, et pour lequel, il avait mis au point une méthode d'évaluation de la séparation des deux niveaux du réseau. Une méthode empirique, mais qui permettait de donner un ordre d'idée sur les hauteurs et distances à respecter pour ce type de réseau par rapport à la hauteur des yeux de l'utilisateur, de la profondeur respective des deux niveaux, ainsi que la hauteur du bandeau du niveau supérieur. Le critère de base qui avait été retenu, était de pouvoir, voir l'ensemble du niveau inférieur en se tenant
debout à une distance raisonnable de l'ensemble...

L'étude est extrêmement intéressante, de même, il donne une méthode pour la fabrication de la rampe hélicoïdale (ou hélice) qui permet la communication entre les deux niveaux. C'est aussi ce système que j'adopterais sur mon réseau. A ce propos, il recommande une pente maxi de 2% pour les utilisateurs de longs convois, avec une pente moyenne de 2.5% dans les autres cas.

Voilà cet article paru d'abord dans LR 479 .. :wink: :

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La suite de l'article parue dans LR 480 :

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Voir également les réseaux à double niveaux, dit "Double deck" ou "multi level layout"... :wink:

Quelques photos de réseaux :

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Il existe un excellent bouquin sur ce type de réseau :

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Edition Kalmbach :wink:
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Sam 05 Jan 2019, 15:50 
BR125: Comme je disais je suis grand et j'ai dans ce cas là l'avantage d' avoir de grand bras qui sur une hauteur de 51.50 et une largeur de.50 ne me pose pas de problème de manip.
Par contre il est vrai que le poids cumulé du décor peut intervenir. Je n'ai pas encore fait mon choix définitif mais j'en tiendrais compte. Soit par un renforcement de la structure ou comme tu me le préconise une diminution de la largeur.
Franck Tavernier: Merci pour cette article fort intéressante. On aurait pu en discuter la semaine dernière devant un café ou un demi, vu que j'étais en vacances à Doullens!!!!
Par contre je veux que mes pentes intègrent mon décor en tour de pièce!!!
Merci à vous pour vos commentaires et vos infos!
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Dim 06 Jan 2019, 11:26 
Dit d'abord que les réseaux sur plusieurs étages me donnent toujours des perplexités (mais c'est question de gouts), vu l'age e le "phisique" je me permet de conseiller de tenir compte qu'en vieillissant on devient de plus en plus raides (la où ne sert pas :wink: ) et donc mieux que le niveau inferieur soit confortable en futur plutot qu'au present. :D
Pour le reste je m'installe parce que le projet est prometteur.
Franco
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Dim 06 Jan 2019, 11:53 
Bonjour Nicolas,

Ah oui nous aurions pu nous voir effectivement :wink:

Pour ce qui est des pentes, cela n'est absolument pas contradictoire d'avoir des pentes sur le réseau en tour de pièce et en étagère sur deux niveaux ! Simplement ces pentes doivent être de l'ordre de 2 à 2.5%, pas au delà sinon risque de voir les bécanes "s’essuyer les pieds" dans les pentes...

A toi de calculer ces pentes sur les longueurs que tu auras de disponibles sur le réseau... :wink:
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Dim 06 Jan 2019, 12:57 
Le poids du décor est un élément secondaire. Une structure bien conçue peut supporter de lourdes charges sans ajouter des renforts autant inutiles qu'inesthétiques. Au CFFC, voici plus de 20 ans que nous promenons notre réseau de la Bosse (montages, démontages, transports dans un véhicule peu confortable et stockage dans un garage non chauffé). Certains dioramas ne sont pas légers, la présence de nombreux rochers en plâtre en sont la cause principale. Nous n'avons aucune déformation ni affaissement. La structure est à base de contreplaqué ordinaire de 10 mm d'épaisseur. Le mode de structure a déjà été expliqué dans nos deux hors-séries ( 36 et 57). En exposition, je n'hésite pas à montrer les faces cachées de nos structures à des amateurs souvent surpris de leur simplicité et de leur résistance mécanique. Un réseau fixe, parfois solidaire du mur, ne supporte pas de lourdes contraintes. Il est donc possible de faire léger et stable.
Par contre, lorsque je vois des ossatures faites de chevrons de forte section, des cornières et des équerres un peu partout, je pense que ces réalisations sont faites pour des éléphants ! Il est bon de rappeler une base de toute construction en bois : il se dilate en milieu humide et se rétracte lorsqu'il fait chaud et sec. Vouloir contraindre cela par un surcroît de matière est vain. Les forces de dilation ou de retrait sont très élevées. Heureusement le contreplaqué a des taux de dilatation/retrait inférieurs au bois massif (au contraire du métal, ces effets se produisent lentement). Une solution consiste à peindre les deux faces de façon à équilibrer ces panneaux de contreplaqué (appliquer un traitement semblable sur chaque face) pour éviter leur déformation lors d'une prise d'humidité. Cela ne résout pas tous les problèmes mais en évite beaucoup. Et ce fameux réseau fixe a de fortes chances 'être dans un milieu au taux d'humidité peu variable.
Tonton Jean
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Dim 06 Jan 2019, 14:13 
Tonton Jean Merci pour le conseil du cp, j'envisage le médium qui a des qualités
qui correspondront pour les plateforme avec une ossature bois. Je connais bien le bois vu que je suis né dedans et j'en ai vendu pas mal!!!
Je suis chanceux car le réseau sera dans une pièce isolée et chauffée.

Franck: Vraiment dommage!!!
j'ai revu mes bases de plan sur le 2.5% j'hésite entre 3 et 4 étages avec un espace 25 de cms environ entre chaque niveau superposés. j'ai prévu des trains de faibles longueurs.
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Re: Questions de hauteurs d'étagères

Publié: Dim 06 Jan 2019, 16:13 
Jean, un réseau à plusieurs niveau demande d'être néanmoins solide et avoir une ossature qui doit résister et qui doit porter les différents niveaux. Le contreplaqué n'est pas à rejeter bien entendu pour ce type de réseau, mais demandera une technique d'assemblage adaptée en conséquence... :wink:

Nicolas, 3 niveaux me semble déjà très bien, quatre niveaux, gare à la hauteur que cela va engendrer pour le niveau inférieur et le dernier niveau supérieur !

Commande toi le livre précité, il est à moins de 15€ sur Amazon :

https://www.amazon.fr/Designing-Buildin ... l+railroad

Inspire toi aussi peut-être du projet de réseau de Saginard à Coignin les mines LR451 & 452...Et celui de LR 791 :wink:
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Franck.
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