Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

[Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

Modérateur: MOD

[Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Mer 21 Nov 2018, 23:46 
Hello,
Je suis à la recherche des différentes informations sur ces voitures, j'ai cherché ce soir mais sans grand résultat...

Mes questions sont les suivantes:
- Quelles sont les différences entre les voitures CFF et BLS?
- Quand on été faites les modifications de bout de caisse pour passer des soufflets aux bourrelets? (En même temps que les immatriculations UIC? Avant? Après?)
- Les couchettes CFF me semblent être apparues plus tard, sont elles sorties directement avec les bourrelets?

Merci d'avance si quelqu'un ici a des infos sur ces voitures.

A+

Nicolas
Avatar de l’utilisateur
bnicolas1987
Communicatif
 
Messages: 967
Inscrit le: Sam 22 Sep 2007, 23:27
Localisation: Suisse

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Jeu 22 Nov 2018, 10:56 
Une première réponse :
Pour les CFF
Image
(Extrait de : " Die Personenwagen der SBB 1902 - 1970 " de Walter Trüb / édition Eisenbahn Amateur 1970)
De mémoire, les couchettes ont été équipées de soufflet UIC d'origine

Pour les BLS
Image
(extrait de : "Le chemin de fer du Lötschberg" de Patrick BELLONCLE édition du Cabri 1986)

Ma Bc type BLS Lima achetée 5 CHF à la Placette de Sierre fin des années 70, équipée de bogies Liliput !Image
EC 64, toujours en veille...
Avatar de l’utilisateur
EC 64
Intarissable !
 
Messages: 15905
Inscrit le: Lun 21 Jan 2008, 12:13
Localisation: PARIS (F)
Âge: 67
Echelle pratiquée: H0 (ep IV-V)
Club: AFAC Paris

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Dim 25 Nov 2018, 00:32 
Merci pour ces informations déjà.

Par contre, sur le deuxième document stipule seulement 7 voitures deuxième classe au BLS (selon ce que je compte sur les immatriculations), est-ce une erreur?

A+

Nicolas
Avatar de l’utilisateur
bnicolas1987
Communicatif
 
Messages: 967
Inscrit le: Sam 22 Sep 2007, 23:27
Localisation: Suisse

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Dim 25 Nov 2018, 12:15 
C'est bien possible, ces voitures étant destinées au trafic international, celui-ci devait être assez réduit pour le BLS.
Par contre pour les voitures de première classe, il est probable que les 12 premières classes sont pour une partie d'ex 1ère cl et pour l'autre partie d'ex 2ème classe du régime à 3 classes d'avant 1956. les B étant alors d'ex 3ème classe. Disons, par exemple : 6 A, 6 B et 8 C, devenues 12 A et 8 B.
Par la suite, les A plus nombreuses, ont du être utilisées aussi en trafic national pour des raisons de confort.

Voir aussi http://ec64.pagesperso-orange.fr/Voitures%20suisses.htm, un état que j'ai réalisé il y a quelque temps déjà par compilation de données diverses. On retrouve les 8 deuxième classe (050 à 057).
EC 64, toujours en veille...
Avatar de l’utilisateur
EC 64
Intarissable !
 
Messages: 15905
Inscrit le: Lun 21 Jan 2008, 12:13
Localisation: PARIS (F)
Âge: 67
Echelle pratiquée: H0 (ep IV-V)
Club: AFAC Paris

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Sam 01 Déc 2018, 03:18 
Les voitures BLS et CFF étaient identiques, MAIS, les 12 premières livrées au BLS en tant que 1e/2e classe (et celles livrées aux CFF) de 1950 à 1955 (toutes devenues 1e cl en 1956) ont quelques différences de caisse avec les 8 unités de 2e cl livrées au BLS (+ 30 aux CFF) de 1956 à 1963 (et qui n'ont donc jamais été 3e cl en réalité).
La différence la plus visible concerne les portes d'accès, plus basses sur les 1e cl, et qui avaient une fenêtre plus grande à l'origine.
Les bogies des 1e cl sont légèrement différents de ceux des autres (longerons + supports de boîtes d'essieux).
Il existe aussi des différences concernant les gouttières au-dessus des fenêtres et au-dessus des portes.

Concernant les soufflets, les couchettes CFF et les voitures turques sont sorties avec des bourrelets UIC. Pour les 1e cl (ex 1/2 cl), c'est après 1957, et avant 1961 que la modification a été faite d'après les photos que j'ai. Pour les 2e cl , les dernières sont sorties équipées, mais j'ignore combien (au moins les 54 à 57, et les autres ont été modifiées en même temps que les 1e cl).

@EC64 : les 2 voitures RIC BLS 021 et 022 de ton tableau sont issues d'une série à caisse en bois de 1913, et reconstruites en 1940 par SIG avec une caisse en acier soudé, puis modernisées par Schlieren en 1961 (mêmes portes, emmarchement, bogies que les RIC "normales"). Vitesse limite 140, puis 160 km/h à partir de 1975. Elles étaient utilisées en trafic international avec les Schlieren, mais sont très différentes esthétiquement.
Talgo350
Prolixe
 
Messages: 1865
Inscrit le: Mar 24 Déc 2013, 12:27

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Sam 01 Déc 2018, 11:39 
Merci pour ces précisions.
EC 64, toujours en veille...
Avatar de l’utilisateur
EC 64
Intarissable !
 
Messages: 15905
Inscrit le: Lun 21 Jan 2008, 12:13
Localisation: PARIS (F)
Âge: 67
Echelle pratiquée: H0 (ep IV-V)
Club: AFAC Paris

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Lun 03 Déc 2018, 06:38 
Merci pour les détails ! Cela permet de mieux s'y retrouver !
Avatar de l’utilisateur
bnicolas1987
Communicatif
 
Messages: 967
Inscrit le: Sam 22 Sep 2007, 23:27
Localisation: Suisse

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Lun 17 Déc 2018, 22:25 
Image
Brig, le 2 avril 1990. Photo Pierre B
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 13085
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Mar 18 Déc 2018, 11:20 
Joli!!! Merci!!!
Avatar de l’utilisateur
bnicolas1987
Communicatif
 
Messages: 967
Inscrit le: Sam 22 Sep 2007, 23:27
Localisation: Suisse

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Ven 08 Fév 2019, 21:00 
Image
Zum Herbstmanöver 1984 wurden 10 ältere SBB Wagen nach Gelnhausen geordert. Zwei davon stehen hier am 14.09.1984 zur Abfahrt bereit.
10 anciennes voitures CFF furent utilisées lors des manœuvres (militaires) d'automne 1984 à Gelnhausen (Allemagne). Deux d'entre elles le 14 septembre 1984. Photo Jörg Dell
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 13085
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: [Suisse] les voitures Schlieren CFF et BLS

Publié: Jeu 14 Fév 2019, 20:15 
Image
BLS A
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 13085
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0


Retour vers Loco-Revue

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : bb 15027, Ditch.be, Eds27, Exabot [Bot], Nanniag, Phil23, Zébu.be et 18 invité(s)