Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

HSLR 2018 sur le digital ??

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

Modérateur: MOD

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mer 24 Jan 2018, 17:09 
Claude Cesneau a écrit:Bonjour,

Si je peux me permettre d'intervenir, je ne suis pas tout a fait d'accord sur le fait que digitaliser une machine soit si simple.
Ca dépend ce que l'on souhaite y faire....

On est bien d'accord. :wink:
Je parlais de numériser "simplement" une machine. Pas de la transformer. C'est à dire, poser un décodeur muet et relier les éclairages existants. Remplacer les ampoules par des Led n'est pas une obligation.
Et la un HS n'apportera pas grand chose puisque chaque machine est différente.
Avatar de l’utilisateur
Prevost
Mon surnom à moi
 
Messages: 25372
Inscrit le: Lun 02 Jan 2006, 11:04
Localisation: Au pays des lentilles AOP
Âge: 64
Echelle pratiquée: H0.fr & H0.usa
Prénom: Alain

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mer 24 Jan 2018, 17:19 
:geek:
Dans un HS dédié Digital, au niveau précédemment évoqué des principes, il peut aussi y figurer - en complément - les adresses web des fils de ce forum, traitant des DETAILS de certaines opérations, pour justement "rassurer" le lecteur...

> Ce forum forme un "complément naturel" de la revue (et une valeur ajoutée certaine... cf. "Goodwill" pour les connaisseurs), et de ses Hors séries... et inversement ...

8)
A toute vapeur (en+ du reste!)
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Disert
 
Messages: 404
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mer 24 Jan 2018, 18:20 
Prevost a écrit:
Claude Cesneau a écrit:Bonjour,

Si je peux me permettre d'intervenir, je ne suis pas tout a fait d'accord sur le fait que digitaliser une machine soit si simple.
Ca dépend ce que l'on souhaite y faire....

On est bien d'accord. :wink:
Je parlais de numériser "simplement" une machine. Pas de la transformer. C'est à dire, poser un décodeur muet et relier les éclairages existants. Remplacer les ampoules par des Led n'est pas une obligation.
Et la un HS n'apportera pas grand chose puisque chaque machine est différente.


Oui effectivement remplacer les ampoules par des leds n'est pas une obligation, mais c'est là que peut intervenir ce "guide" en faisant une sorte de liste de "machines ou marques" pour lesquelles il est préférable de procéder à ce changement au risque de les griller voir même d'endommager le décodeur.
Claude Cesneau
Disert
 
Messages: 421
Inscrit le: Ven 17 Nov 2006, 23:48
Localisation: 14
Âge: 56
Echelle pratiquée: HO

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mer 24 Jan 2018, 18:35 
Yann Baude a écrit:Bonjour à tous. Nous n'avons pas encore répondu, mais nous sommes quand même attentifs à ce fil car il rejoint (et alimente) une réflexion que nous menons depuis quelques mois.
Nous avons conscience que les hors-série déjà publiés étaient insatisfaisants sur les points que vous avez évoqués (rapidement obsolètes, traduction mal adaptée de sujets allemands...).
Plutôt qu'un hors-série, nous nous dirigeons plutôt vers l'idée d'un petit guide pratique, qui donnerait les conseils de bases, avec éventuellement une remise à jour régulière.
Le souci, avec le sujet du numérique, c'est que les spécialistes trouvent qu'on est toujours trop au raz des paquerettes. Et les débutants trouvent déjà pas mal d'infos sur le Net… Donc les ventes sont incertaines...

A suivre, donc...

Yann



Bonsoir Yann,

C'est peut-être l'occasion de mettre à contribution les spécialistes sur le forum, voir peut-etre y faire participer des commerçants/artisans pour élaborer ce futur "guide".
Pour moi, comme vous l'avez formulé dans votre texte, les précédents HS ne correspondaient pas forcément à mes attentes.
Je pense qu'il faut s'inspirer des sujets qui ont ou sont traités actuellement sur le forum. Ils sont, à mon avis le reflet des questions que peuvent se poser les modélistes que nous sommes.
Et pour finir, pourquoi pas faire un sondage sur les sujets à traiter dans ce guide?
Cordialement
Claude Cesneau
Disert
 
Messages: 421
Inscrit le: Ven 17 Nov 2006, 23:48
Localisation: 14
Âge: 56
Echelle pratiquée: HO

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Ven 26 Jan 2018, 12:47 
Hello :moi:

Plus je relis les commentaires sur le HS Digital n°43 de Juin 2015, plus il "me" semble que de nombreux points y sont proposés pour le HS suivant...

Par exemple :
alain355 a écrit::( :( Décu, certains articles sont non seulement incomplets, mais très peu compréhensibles.

Le pire exemple est à mon avis les fondamentaux "Place aux applications", sensé montrer la convivialité à jouer au train en numérique. Dans celui-ci, la partie Architecture aurait pu être intéressante, si l'auteur avait indiqué les architectures supportées par les principales centrales du marché (certaines supportent les 3 schémas). Hélas, 3 schémas, pas grand chose de plus.

Le bon article aurait été de:
:arrow: Architecture: après les 3 schémas d'architecture p11, préciser ceux qui sont supportés par les centrales les plus courantes (certaines supportent les 3).

Tableau d'applications pages 12/13
:arrow: faire une première liste reprenant les applications qui se connectent aux programmes sur Micro, auquel cas la connection entre le logiciel de pilotage et le réseau ferroviaire ne dépend plus de l'appli mais de ce logiciel,
:arrow: ajouter une 2eme liste indiquant les applications qui peuvent se connecter directement aux centrales (donc sans besoin impératif d'un PC), en précisant lesquelles,
:arrow: :arrow: enfin terminer en précisant plus clairement qu'il peut etre possible de se connecter directement aux programmes ou aux centrales par un navigateur web ou bien un "déport d'écran" (on cite Teamviewer, il y en a plein d'autres bien plus connus),
:arrow: enfin, ne pas oublier les applications les plus diffusées, Engine Driver notamment pour la premiere catégorie (connection à un logiciel sur le PC),

Enfin, comme les applis sont censées apporter un coté convivial, le minimum aurait été une copie d'écran en Anglais, voir grand luxe en Francais. La langue de Goethe n'est pas vraiment la plus parlée au monde.

Fin du coup de gueule.

Bref, ce n'est pas ce HS qui va convaincre de nouveaux venus sur l'intéret du digital. Le 1er HS sur le DCC m'a fait craquer il y a plus de 10 ans, j'ai bien peur que le novice lisant ce n° parte en courant.


puis, après l'intervention de CF :
alain355 a écrit:
Adm a écrit:Bonjour à tous,
.../...
Alors je vous fais une proposition : réalisons ensemble, avec votre aide, le hors-série "Commandes digitales" 2016. Proposez un sommaire, écrivez des articles, participez à la relecture des articles traduits de l'allemand et à leur enrichissement… Et relevons ensemble le défi de proposer le hors-série parfait dont vous semblez rêver !

Christian, excellente idée :applause: :applause: :applause: il faut au moins essayer.

Que le sujet soit complexe est certain et vouloir convenir tant aux néophites, aux amateurs ayant franchis les premières étapes comme aux experts n'est pas facile, je le vois lors des journées de sensibilisation DCC que nous avons réalisées au club.

L'idée d'y faire participer les lecteurs, tant coté relecture pour éviter des articles trop complexes, que coté rédaction de certains articles est excellente.

Il me semble, si le prochain HS s'adresse aussi bien a celui qui n'y connait rien qu'aux autres qu'il faudrait séparer celui en plusieurs parties celui-ci:

:arrow: une partie plus générale pour les novices (à quoi ca sert, comment faire à minima, .../...)
:arrow: une partie pour tous reprenant ce qui existe sur le marché français voir mondial (centrales, décodeurs, moyen de pilotage sans PC ou avec PC), avec indication de la disponibilité "France" de ces matériels.
:arrow: quelques exemples de ce que l'on peut faire comme dans les HS actuels
:arrow: pour terminer, une partie "experts" avec explication complete du "comment faire" sur un ou deux exemples par exemple sur des automatismes ou sur l'utilisation de logiciels assez courants.

Je suggère aussi de ne pas hésiter dans ce futur n° à renvoyer sur des articles existants des n° normaux et HS de LR.


et cet aspect :
Serge de Bollène a écrit:
alain355 a écrit: :arrow: une partie plus générale pour les novices (à quoi ca sert, comment faire à minima, .../...)

Ce qui m'intrigue le plus:
:arrow: comment ça se branche?
:arrow: à quoi ressemblent les prises dont on parle (RJ45, USB, autre)(des photos, siouplaît)?
:arrow: y a-t-il une longueur de câbles à ne pas dépasser?
:arrow: ces câbles doivent-ils avoir des caractéristiques à respecter, et comment savoir si on achète le bon modèle?
:arrow: où positionner les détecteurs d'occupation et/ou de rétro-signalisation sur le réseau?
:arrow: comment les brancher entre eux? Doit-on les brancher entre eux d'ailleurs?

Je n'ai jamais trouvé de réponse claire. :(

Ce n'est pas grave, je ne suis pas pressé, mais quand même, j'aimerais comprendre dans quoi je risque de mettre les doigts (et le reste).


pour ce qui concerne les "tout débutant", il y a le B-A-BA sur le Digital n°9 - http://trains.lrpresse.com/A-17344-b-a- ... rains.aspx - (que j'ai acheté en premier) mais qui, une fois la 2é ou 3é lecture terminée, laisse tout de suite sur sa faim !!

et aussi :
Kennoutch a écrit:Salut à Tous,
J'apporte aussi mon avis sur la chose.
Etant pratiquant du digital assisté par ordinateur, il serait bon de ne pas décourager les débutants qui souhaitent se lancer dans l'aventure. L'apprentissage se faisant par palier (d'après mon expérience), je serai d'avis de faire un HS suivant ces différentes étapes afin que tous types de lecteur puissent y trouver son compte.
On commencerait par les bases du digital (un bout de voie avec 2 fils, une centrale et une télécommande) et y aller progressivement en précisant ce qu'apporte cette étape pourquoi faire ça, comment le faire et où trouver le matériel. Chaque étape sera argumentée et ajoutera aussi les limites possibles. La dernière étape étant, je pense, le tout assisté par ordinateur. Et là, il y a encore pas mal de chose à dire en fonction des différents bus, des différentes cartes de contrôles ainsi que les différents types de logiciel et de centrale. Bref, il y a vraiment beaucoup de choses à dire et à comprendre.
En fin de HS, je mettrai un récapitulatif des centrales avec leurs points positifs et leurs point négatifs, prix, type de bus, possibilité d'évolution...... ainsi que leur position dans les étapes précédentes. Ce qui permettrai à l'utilisateur de trouver la centrale adéquate pour l'étape où il se situe en un clin d’œil, enfin un truc comme ça.

Ce n'est que mon point de vue mais si l'on souhaite cibler les débutants comme les experts et ne pas en perdre en chemin, je pense que ce serait un bon plan ^^

Kenny


De plus, en insistant vraiment sur tous les aspects EVOLUTIFS de cette pratique du Digital et de ses acteurs concepteurs fabricants, on pose les jalons du HS suivant, sur un rythme de tous les 2 ans par exemple, ce qui peut conforter le lecteur sur la "pérennité" de l'action de LocoRevue dans son accompagnement sur le moyen terme ...

Il n'y a qu'à (du Grand Yaka) regarder cette évolution sur les précédents HS LR sur ce sujet ...

Et aussi, sur le forum, on observe la position de certains membres quasi expert de LEUR centrale digitale, et qui, avec les années et les évolutions techniques, s'interrogent sur un changement / une évolution de leur système installé... Cf, par exemple, l'arrivée de la DR5000, qui semble une - petite - révolution, de part son choix de compatibilité quasi universelle ...

Quant à l'idée du petit guide , deux références qui militent en sa faveur , aussi ... (eh oui, le monde n'est pas binaire :clown: ) :

- le petit livre rouge a fait un tabac pendant des décennies, démonstration qu'un p'tit machin écrit sur du papier peut avoir de gros impacts...
- les "fameux" petits guides ferroviaires" édités depuis "des siècles" (2, en fait :ange3: ), avec comme base du Goethe technique, ont bien aidés, et continuent d'aider, bien des amateurs de HO et autres échelles, même des années après une installation de réseau... Même le domaine "électricité", ou "électronique" restent des références simples ... (combien continuez-vous à en vendre par an, alors que l'on pourrait considérer qu'ils sont "dépassés" ?)

C'était ma p'tite contribution du jour au sujet binaire, heuuu, non, digital :geek:

Bonne cogitation à tous :mrgreen:

Que la Force soit avec nous :ange3:

8)

ps : bon, assez blablaté, au boulot les Gars ! :mdr2:
A toute vapeur (en+ du reste!)
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Disert
 
Messages: 404
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 30 Jan 2018, 15:27 
hello

Toujours dans l'esprit "d'aider" la Rédac à avancer dans ses réflexions sur un futur prochain document / livret / Hors Série sur le sujet du Digital, n'hésitez pas à émettre :

- des propositions : de sommaire, de thèmes, de sujets par niveau...,
- des remarques,
- des commentaires,
- des exemples
- des sources d'inspiration (vive le Benchmark !)
- etc...

et tout élément constructif participant à "mûrir" et à organiser ce sujet :wink:

> à vos neurones :diable:
A toute vapeur (en+ du reste!)
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Disert
 
Messages: 404
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 30 Jan 2018, 15:32 
BB9004 a écrit:...
- des sources d'inspiration (vive le Benchmark !)
...

Ne veux tu pas plutôt parler de "Brainstorming" :?:
Avatar de l’utilisateur
Prevost
Mon surnom à moi
 
Messages: 25372
Inscrit le: Lun 02 Jan 2006, 11:04
Localisation: Au pays des lentilles AOP
Âge: 64
Echelle pratiquée: H0.fr & H0.usa
Prénom: Alain

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 30 Jan 2018, 18:48 
Non, car pour avoir travaillé avec ces 2 méthodes pendant des années, j'en connais quelques subtilités ..
8)
A toute vapeur (en+ du reste!)
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Disert
 
Messages: 404
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 30 Jan 2018, 18:56 
Image
BB9004 a écrit:> Ce forum forme aurait pu former depuis toutes ces années un "complément naturel" de la revue (et une valeur ajoutée certaine... cf. "Goodwill" pour les connaisseurs), et de ses Hors séries... et inversement ...

Pour dire les choses de façon feutrée : je crois que cela n'a jamais été vraiment bien intégré, à Auray ; et la pleine mesure des ressources de ce forum semble avoir été assez peu mesurée. :siffle:
Image

J'ai été suffisamment policé et consensuel, là ? :clown:
Gars de gare égaré
Avatar de l’utilisateur
Renato
Intarissable !
 
Messages: 15539
Inscrit le: Sam 01 Mars 2008, 17:00
Localisation: Sous les ogives du Midi
Echelle pratiquée: H0 1958-75
Club: Rigollots® en deuil

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 30 Jan 2018, 19:21 
Et si j'écris que j'en apprends plus au moins autant sur le modélisme ferroviaire en parcourant ce forum qu'en lisant la revue (que je continue d'acheter car c'est elle qui finance ce forum...), j'ai du suel ou bien? :gne:

Pour le reste, des prédispositions naturelles et beaucoup d'entrainement au contact de la clientèle me mettent à l'abri du besoin. :ange3:
Amicalement.

Serge
Avatar de l’utilisateur
Serge de Bollène
Intarissable !
 
Messages: 3990
Inscrit le: Dim 01 Avr 2012, 19:37
Localisation: Bollène, Vaucluse
Âge: 58
Echelle pratiquée: HO

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 06 Fév 2018, 04:41 
:gne:

D'autres compléments d'idées :?:

8)
A toute vapeur (en+ du reste!)
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Disert
 
Messages: 404
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 06 Fév 2018, 21:06 
Hello BB9004,

Si l'idée est louable (je vois bien ce que tu aimerais obtenir), la réalisation est tout autre.

Je souhaite beaucoup de courage au rédacteur d'un tel hors-série ... :?

Les fans de l'analogique vont le tailler en pièce, les pro-DCC vont râler que ce n'est pas suffisamment précis, ou que ceci ou que cela, et je ne te parle même pas des deux ou trois qui utilisent le Bluetooth qui vont immédiatement expliquer que le DCC est mort, que c'est une vieillerie et que c'est nul (tout comme l'auteur qui prône encore ce vieux truc) :?

Déjà écrire un hors-série n'est pas facile (je viens de le voir avec le dernier numéro), mais pour un tel sujet, cela me parait très difficile. Surtout qu'il faut qu'il se vende. Et là, rien ne garantie que c'est rentable pour LR Presse.

Le modéliste français me semble loin de son homologue Allemand qui lui est adapte du DCC, y compris pour des automatismes, les animations, ... La preuve, il existe un magazine trimestriel qui s'appelle "Digitale Modellbahn" qui ne parle que de Digital. Tu as également tous les numéros hors-série de "Modell Eisenbahner" ou "Miba" par exemple. Seul défaut ... C'est en Allemand :mrgreen:

Après, si des modélistes ont des idées et veulent tenter l'expérience, il est toujours possible d'écrire un article et de le proposer à la rédaction.
Res non verba !!!
Avatar de l’utilisateur
Taniera
Intarissable !
 
Messages: 4568
Inscrit le: Mer 15 Oct 2008, 03:51
Localisation: Tahiti - Polynésie Française
Âge: 51
Echelle pratiquée: HO - HOe

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 06 Fév 2018, 21:19 
Taniera a écrit:Les fans de l'analogique vont le tailler en pièce

... ou plus vraisemblable : ne l'achèteront pas.
Car pourquoi augurer tant de haine ? :noel:
Gars de gare égaré
Avatar de l’utilisateur
Renato
Intarissable !
 
Messages: 15539
Inscrit le: Sam 01 Mars 2008, 17:00
Localisation: Sous les ogives du Midi
Echelle pratiquée: H0 1958-75
Club: Rigollots® en deuil

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 06 Fév 2018, 21:21 
Je pense qu'il n'a pas tord. Sans parler de tailler en pièce, on aura le droit aux arguments du c'est trop compliqué, c'est beaucoup de bordel pour pas grand chose, autant rester en analogique et autres arguments.
Regiolis addict :)
Avatar de l’utilisateur
Bob l'éponge N iste
Héros des biquets obscurs
 
Messages: 6283
Inscrit le: Dim 20 Mai 2007, 21:06
Localisation: clermont ferrand
Âge: 30
Echelle pratiquée: HO et N
Prénom: Jeremy
Club: ordre Jedi

Re: HSLR 2018 sur le digital ??

Publié: Mar 06 Fév 2018, 21:26 
Ben alors si les gars sont déjà convaincus du "c'est trop compliqué", ils ne dépenseront pas 15€ dans un truc qui ne les intéressera pas.

Il y a déjà eu un (voire plusieurs) HSLR sur le numérique. Il est devenu rapidement obsolète du fait de l'évolution de l'offre.
Peut-être que le vrai problème pour une maison d'édition est là.
Je rejoins l'analyse de Taniera.
Gars de gare égaré
Avatar de l’utilisateur
Renato
Intarissable !
 
Messages: 15539
Inscrit le: Sam 01 Mars 2008, 17:00
Localisation: Sous les ogives du Midi
Echelle pratiquée: H0 1958-75
Club: Rigollots® en deuil

PrécédentSuivant

Retour vers Loco-Revue

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 14 invité(s)