Grue kirow et wagons

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Grue kirow et wagons

Message par Scuba3000 » dim. 03 déc. 2017, 23:28

Ayant l'intention de moderniser ma panoplie, j'aimerais remplacer ma grue cockerill obsolète par une Kirow (la seule semble-t-il opérationnelle en France). En dehors d'un kit hollandais (je crois), un autre fabricant l'a-t-il à son catalogue, je n'ai rien trouvé.
En dehors de la grue, les wagons qui l'accompagnent existent-ils en Ho ? Rien vu non plus. J'ai vu sur le net, en plus de 2 wagons porte-agrès, un wagon atelier et il semble qu'il y aurait un wagon pour le personnel qui serait un ancien A4c4B5c5x, mais rien trouvé comme photo. Celui-ci existe en Ho chez Roco, ref 44624. Mais les autres, surtout l'atelier, existe-il un modèle de base. C'est semble-t-il un ancien WSGI qui accompagnait déjà les cockerill, peint en jaune Infra. Photo jointe. Merci de vos lumières.Image
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Talgo350 » lun. 04 déc. 2017, 07:32

La seule grue opérationnelle appartenant à la SNCF est une KRC1200 (1210 officiellement) dont, effectivement, seul l'artisan Kleinspoor a proposé un modèle en HO de qualité moyenne (équivalent à du Kibri), non motorisé.
http://www.kleinspoor.nl/kirow-krc-1200.html
Mais sur le réseau SNCF, il y a aussi d'autres grues Kirow, soit identiques (entreprises Swietelwsky et TFF), soit plus petites (KRC 910 de Strabag), et destinées au changements d'aiguillages en association avec des wagons-pupitres.
Kibri a reproduit une Gottwald très ressemblante à la KRC910, mais rien correspondant aux KRC1200/1600.

Pour le wagon-atelier de la Kirow SNCF, c'était au début le Gas 8 (G80) modifié accompagnant la Cockerill de Toulouse, et repeint en jaune, remplacé ensuite par un G10 WSGI comme sur ta photo et repeint en jaune aussi (mais qui n'est pas l'ancien wagon-atelier de la Cockerill de Dijon qui est toujours avec à Montluçon).
Le modèle de base pour ces deux wagons se trouve chez Jouef (le vieux G8, puis le bétailler jaune qui restent très acceptables niveau gravure) et chez LSM avec une gravure plus actuelle.
Le plat porte-agrès/porte-flèche est un porte-conteneur modifié (Sgss/Sgnss), reproduit par toutes les marques.
Le porte-contrepoids est spécifique (empattement court à bogies), construit sur mesure, et inexistant en miniature (mais très facile à reproduire à partir d'une épave de plat à bogies).
La voiture-dortoir était une ancienne métallisée ouest (enfin, il me semble que ça s'appelle comme ça :gne: ) vert/blanc, remplacée par une UIC couchettes toit haut bleu/blanc (A4B5 ou B9x, je ne sais pas).Pour l'UIC, il y a le choix chez Roco, REE et R37.

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Didi79
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Didi79 » lun. 04 déc. 2017, 08:09

Talgo350 a écrit :La seule grue opérationnelle appartenant à la SNCF est une KRC1200
Image
Talgo350 a écrit : Pour le wagon-atelier de la Kirow SNCF, c'était au début un Gas 8 (G80) modifié et repeint en jaune, remplacé ensuite par un G10 ...
Image
Talgo350 a écrit : Le plat porte-agrès/porte-flèche est un porte-conteneur modifié (Sgss/Sgnss),
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Talgo350 a écrit : Le porte-contrepoids est spécifique ...
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Talgo350 » lun. 04 déc. 2017, 08:46

Merci Didier :wink:
Et pour compléter, le premier wagon-atelier qui a été utilisé (ex-Cockerill Toulouse) :

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(photo : jObiwann)
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Scuba3000 » lun. 04 déc. 2017, 08:56

:applause: Merci à vous deux, j'ai tous les renseignements que je cherchais. Il me reste à me mettre en quête de tout cela en miniature et à sortir la boite à outil (et la carte bleue, il est pas donné le kit !! :mort: ).
Modifié en dernier par Scuba3000 le lun. 04 déc. 2017, 09:18, modifié 1 fois.
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Talgo350 » lun. 04 déc. 2017, 09:04

Bon courage alors, et n'hésites-pas à nous faire profiter de ton travail en photos :wink:

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Re: Grue kirow et wagons

Message par Scuba3000 » lun. 04 déc. 2017, 09:21

Merci, mais si je l'achète, le montage ne sera pas pour tout de suite, j'ai d'autres choses (trop) en cours, car en plus des trains, j'ai aussi un stock de maquettes à monter de chasseurs (avions) de la 2 ème GM au 72 éme. De quoi m'occuper ! merci encore pour vos connaissances avancées.
Modifié en dernier par Scuba3000 le lun. 04 déc. 2017, 14:34, modifié 1 fois.
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Talgo350 » lun. 04 déc. 2017, 09:48

De rien, et si tu as besoin d'autres précisions et qu'on peut t'aider...
Le mieux serait peut-être de partir d'un kit Gottwald Kibri (réf 16000, 16002, 16004 ou 16010, trouvable d'occasion non-monté pour 30 eu), et de rallonger ou refaire la carosserie/cabine (plus longue et articulée, cabine plus effilée et inversée par rapport à la flèche), de modifier l'extrémité de la flèche, et de rallonger le chassis-porteur (en téléchargeant la notice du kit Kleinspoor sur la page donnée plus haut, tu auras déjà une bonne source d'inspiration :wink: ).
Ca fait du boulot, mais c'est pas insurmontable, et ça reviendrait surtout beaucoup moins cher que ce kit.

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Re: Grue kirow et wagons

Message par Scuba3000 » lun. 04 déc. 2017, 11:43

Évidemment mais que de boulot en perspective ! C'est vrai que financièrement c'est plus intéressant car en plus de la grue il faut que je trouve le reste (je suis déjà sur le coup pour un plat à bogie Jouef). J'ai téléchargé la notice de la Kirow ainsi qu'un plan détaillé de la grue sur un site hollandais ou allemand. Voila une bonne base de travail. Je vais voir pour cette idée de la Gottwald. Encore merci.
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Pierre B » lun. 04 déc. 2017, 12:52

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Re: Grue kirow et wagons

Message par foufure » lun. 04 déc. 2017, 22:55

Je compte realiser la Kirow egalement, mais en version Belge de chez Infrabel (le gestionnaire du reseau). J'avais vu ce kit hollandais. C'est vrai que ca reste cher pour de la resine.

J'ai deja fait 2 grues Gottwald belges de la SNCB, destinées aux trains de relevage de Charleroi et de Schaerbeek.

La Kirow belge ne sert que pour les travaux d'infrastructure.

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Re: Grue kirow et wagons

Message par Christophedeb » mar. 05 déc. 2017, 06:18

Un wagon WSGI chez tchoutchou. En rupture pour le moment mais qui devrait ressortir.
Y a comme un goût d'pomme

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Re: Grue kirow et wagons

Message par Didi79 » mar. 05 déc. 2017, 08:01

Talgo350 a écrit : Le porte-contrepoids est spécifique (empattement court à bogies), construit sur mesure, et inexistant en miniature ...
Ce wagon mesure (-12,84m-) et ->8,00m<-

Peut-être partir d'un Remms Oskar ou HJ :?: qui fait (-14,04m-) pour ->9,00m<-

:wink:
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Scuba3000 » mar. 05 déc. 2017, 11:20

Christophedeb a écrit :Un wagon WSGI chez tchoutchou. En rupture pour le moment mais qui devrait ressortir.
Certe, ce serait nickel. Mais c'est en rupture effectivement, et puis 65 € pour un seul wagon ... plus la grue et tout le reste, ça commence à faire un budget !!
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Re: Grue kirow et wagons

Message par Scuba3000 » mar. 05 déc. 2017, 11:27

Didi79 a écrit :Ce wagon mesure (-12,84m-) et ->8,00m<-
Peut-être partir d'un Remms Oskar ou HJ :?: qui fait (-14,04m-) pour ->9,00m<-
Didier, je ne comprends pas ce que veut dire >8,00m< et >9,00m< ? Si le wagon réel fait 12,84 m cela correspond à une taille au 1/87 de 14,7 cm. Or, l'ancien plat de chez jouef (ref 652) mesure 14 cm. C'est jouable non ? On en trouve des pas chers sur la baie (pas celle des anges) et avec un peu (beaucoup?) de bricolage, ça devrait le faire.
Modifié en dernier par Scuba3000 le mar. 05 déc. 2017, 18:35, modifié 1 fois.
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