Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

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Aurélien Prévot
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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Aurélien Prévot » jeu. 07 mars 2013, 12:10

A noter que les clichés en couleur de ce photographe passent régulièrement dans Ferrovissime !

DBagé
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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par DBagé » ven. 08 mars 2013, 07:31

Bonjour.
Une liste des voitures des régions EST et NORD incorporées au parc en 1945.
Ce regroupement d'informations diverses demande à être corrigé et complété.
Merci aux contributerurs.
dbagé.
PARC VOITURES VOYAGEURS
PARC VOITURES NORD

voitures ex DRG
prises de guerre 1945
fourgons à 2 essieux
type DR 29/30 HO roco, fleischmann
26519 à26540 mutés est en 1950 est Dmp 199...,
type DR 32
26527 , 26528 mutés est en 1950 est Dmp 19990et 991
voitures à 2 essieux dites "boites à tonnerre
type DR 29 plate forme fermées mutées à l'est en 1959 O roco, fleischmann
B 2 C 3 tmfp puis B5 tmfp .28250 à 28687
7 modifiées en remorques d'autorail .XR 9413 et 12.mutées à l'est en 1959 ,est B5 tmp
XR 9432 à 9439 type BC i28
voitures à plate forme ouvertes mutées à l' est en 1961
B 5 tmf n°27002
type PR, BC ie .HO roco, fleischmann
B 5 1/2 tmf puis.B 51/2 tmf27011à 27016 puis A 21/2 B3 27001 à 016 mutées est en 1961
type PR Cie 29 HO roco, fleischmann
B 6 1/2 tmf puis B 6 tmf n°27021 à 27038
modifiées en remorques d'autorail.
XR 9922,9924 à 9926,9451 à 9468 type C ie 29.mutées à l'est en 1959 B6tmp 27022 à 038
PARC VOITURES VOYAGEURS
PARC VOITURES NORD
voitures ex DRG à bogies
prises de guerre 1945
voitures omnibus dites E 30 "bastille" HO roco faces lisses , fleischmann faces rivetées
A 3 B 6 myfi faces lisses mutées à l'est en 1956
A 3 B 6 myfi à rivets mutées à l'est en 1956 C10 myfi faces lisses mutées à l'est en 1956
C 10 myfi à rivets mutées à l'est en 1956
C 10 myfi carénée piko .voiture sanitaire paris -berck ex armée
voitures type "hechte" DR 23
HO roco
Byfi 5343 puis B 7 1/2 myfi 20243 puis A 7 1/2 myfi 2305
C 9 1/2 yfi puis C9 1/2myfi 24451à 24454 muté à l'est en 1952
voitures type DR 26 a .HO lima
A 2 B 6 myfi 2851 puis A 8myfi 2301
mutée de l'est en 1952 ;est A2 B6myfi 3394 puis est; A8 myfi 1306 .re mutée à l'est en 1960 .

voitures type DR 28
HO ,roco,liliput
A2 B 6 myfi 2852,2853 puis A8 myfi 2302,2303.mutée de l'est en 1952 ; remutée à l'est en 1960.

B yfi 20241puis.A2 B6 myfi 2855 puis A8 myfi 2304. mutée à l'est en 1960. C10myfi 24442à 24447 puis B10myfi 24442à24447. mutée de l'est en 1952. C10myfi 24433 à 24438 puis B10myfi 24433à24438 mutée à l'est en 1960
Fourgons à bogies
effectif nord ;6
type DR 28 D myi 18981 à 18992 HO . Roco avec ou sans vigie
type DR 31 D myi 18989 à 18993 HO ; jouef , roco, sans vigie
type DR 32 D myi 18994
type DR 35 D myi 19001

voiture type DR 35
HO ; fleischmann, jouef, voir variantes de caisse
B myfi 5342 B8myfi 20242 ex AB DRG mutée à l'est en 1952
BCmyfi10335 B3C5 myfi 22210 ex ABC et BC DRG mutée à l'est en 1952
C myfi 10960 C8 myfi 24460 mutée à l'est en 1952
C myfi 10930 C8 myfi 24459 mutée à l'est en 1952
Cmyfi 10934 à974 C9 myfi 24448à 24456 mutée à l'est en 1952 sauf une ?
Cmyfi 10934 à974 B4C5myfi 22211 B9 myfi 24461 mutée à l'est en 1967. B 9 13600

voiture type DR 39 "schurzenwagen" HO .liliput ,marklin
Cmyfi,10944 et 952 C9 myfi 24450,24451 carénée mutée à l'est en 1950

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Tyrphon
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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Tyrphon » dim. 10 mars 2013, 13:37

Parmi les C10 du type DR 28, au moins une était en fait du type DR 26 (extrémités effilées, bogies Pennsylvania), d'après la série de fiches loco-revue.

Cette voiture apparait sur cette photo du DL en 1966, prise par JM Hartmann et publiée dans son livre "Nostalgie de la Vapeur".

Image

Cela fait un modèle LIMA en plus à prendre en compte.
Par contre, pour la A2B6 LIMA, il faudrait changer ses bogies Pennsylvania contre des Görlitz, puisque le prototype était du type 26a et pas 26.

J'avais reproduit ces deux voitures il y a quelques années, et elles sont en attente de repeinture et de détaillage.

Image
Image
Fichiers joints
dl - chaumont langres 1962.jpg
IMG_0784.jpg
IMG_0785.jpg
Jean-Pierre Dumont

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Tyrphon » dim. 10 mars 2013, 14:07

En étudiant ta liste, toutes les voitures et fourgons d'express auraient été affectées à l'Est en 1960.
Ce qui voudrait dire que tout le matériel du DL photographié par Hartmann dans les années 60 aurait été fourni par la région Est, à l'exception du fourgon Nord.

Une autre photo Hartmann du LD, prise en 1962. La deuxième B10 est une (la?) DR 26.

Image
Fichiers joints
ld 1962 1.jpg
Jean-Pierre Dumont

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par DBagé » dim. 10 mars 2013, 19:15

Bonsoir à tous.

Effectivement la plupart des voitures ex DRG furent mutées à l'EST à partir des années 50.
La région NORD avait encore à son effectif en 1959 ;
-des voitures B10 myfi probablement du type N28.
-une voiture A8 myfi probablement la 2301 type 26 ou 26 a.
Ces voitures entrent dans la composition des trains LD et DL.
Une question ? Sur la voiture type 26 figurant sur le cliché ci dessus de M. Laforgerie il semble ( sauf effet optique ) que la partie bisautée de la caisse ne concerne que la première fenêtre , la porte d'accès serait dans l'alignement de la caisse , s'agit-il d'une variante du type 26?
Le livre "vapeur sur la région nord" présente un cliché du train 1535 Lille -Aulnoye composé de voitures à bogies et à lanterneaux ex DR .certainement des armistices 1918 mais de quel type?
quelques composition incluant des voitures ex DRG.
source livret RA.

TRAIN: 102
tête à bruxelles
retour train; 147
voiture C 9 myfi quevy-paris ex DR,42 t
QUEL TYPE? peut être la C9 type 39 (schurzen ) avant mutation à l'est.
voiture B 7 smyfi quevy-paris
fourgon Ddmyi bruxelles-paris SNCB
voiture PA myi bruxelles-paris PTT
une des circulations internatinales pour les voitures PA 500
voiture C myfi bruxelles-paris SNCB
voiture C myfi bruxelles-paris SNCB
voiture A2B6myfi bruxelles-paris SNCB
voiture WL AB amsterdam-paris
voiture A3B6myfi amsterdam-paris NS
voiture C 10myfi amsterdam-paris
fourgon Ddmyi amsterdam-paris NS
nouveauté 2013 artitec couleurs vert pâle.

TRAIN: LD
1949
tête à reims Rbt à lille et reims
retour train ,LD
fourgon Dqd2m tourcoing-dijon
voiture C 11smyi tourcoing-dijon
voiture C 11smyi tourcoing-dijon
voiture C 11smyi tourcoing-dijon
voiture C3smyfi tourcoing-dijon région 5 une buffet bacalan?
voiture B 9 myfi tourcoing-dijon
voiture A3 B3Ddmyitourcoing-dijon
fourgon Dymi tourcoing-dijon

TRAIN: LR
service : été 1955
tête à lille
retour train , RL
fourgon Dqd2m lille-laon reims les s,d,f,
voiture ex DR C 10 myfi lille-laon reims les s,d,f,
voiture ex DR C 10 myfi lille-laon reims les s,d,f,
voiture ex DR C 10 myfi lille-laon reims les s,d,f,
voiture ex DR A2 B6 myfi lille-laon reims les s,d,f,
voiture ex DR A2 B6 myfi lille-laon
voiture ex DR C 10 myfi lille-laon
voiture ex DR C 10 myfi lille-laon

TRAIN: LD
COMPOSITION
tête à tourcoing Rbt à lille et reims
retour train LD
voiture 38t PAmyi tourcoing-lyon
fourgon 22t Dqd2m tourcoing-nice
fourgon ex DR, 43 t Dmyi tourcoing-dijon
voiture 49t B 11 smyi tourcoing-dijon
voiture B 11 smyi tourcoing-dijon
voiture B 11 smyi tourcoing-dijon
voiture A 7 smyi tourcoing-dijon
voiture B 11 smyi tourcoing-reims
voiture B 9smyi tourcoing-reims

Cordialement.
Daniel.

DBagé
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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par DBagé » lun. 11 mars 2013, 08:01

Bonjour.

composition du train 1513 . été 1949.
1 D myi tare 25 t
4 C 9myfi tare 37 t
1B3C5 myfi tare 39 t
1 B8 myfi tare 39 t
3 C9 myfi tare 37 t
1 D myi tar 25 t.
tous ces véhicules sont d'origine DRG.
le roulement de cette composition comprenait les trains 1513.2213.2220.1532.entre lille ,aulnoye et calais.
De quel type était ces véhicules?
à+.
Daniel.

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Champlin » lun. 11 mars 2013, 09:13

Bonjour,
N'y a t il pas dans la gamme des voitures Hechte Polonaises de chez Brawa, des modèles qui pourraient avoir étés immatriculés a la SNCF après la deuxième guerre mondiale ?
Cordialement

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l'Esto
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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par l'Esto » lun. 11 mars 2013, 09:28

XT

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par DBagé » lun. 11 mars 2013, 11:27

Bonjour.

Des voitures dites"polonaises"furent incorporées au parc de la SNCF après la seconde guerre.
Elles étaient affectées à la région EST.
n°. C 10 myfi 14801 à 14810.
puis après 1956. B 10 myfi 13650 à 13655 et 13672.
effectif de 6 voitures.
Les modéles "brawa" sont tout à fait exacts pour une reproduction en époque III a, par la suite elles furent modifiées ( portes, rambardes, aérateurs... )ce qui nécessite une modification du moule difficilement envisageable.
à+
Daniel.

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Tyrphon » lun. 11 mars 2013, 12:56

DBagé a écrit : Une question ? Sur la voiture type 26 figurant sur le cliché ci dessus de M. Laforgerie il semble ( sauf effet optique ) que la partie bisautée de la caisse ne concerne que la première fenêtre , la porte d'accès serait dans l'alignement de la caisse , s'agit-il d'une variante du type 26?
Les deux photos que j'ai poçstées ne sont pas de M. Laforgerie, mais de Jean-Michel Hartmann.
Sur la première, on voit nettement que la porte et la première fenêtre sont bien dans le même plan, en biseau par rapport à celui de la caisse.
DBagé a écrit :Le livre "vapeur sur la région nord" présente un cliché du train 1535 Lille -Aulnoye composé de voitures à bogies et à lanterneaux ex DR .certainement des armistices 1918 mais de quel type?
C'est un domaine plus obscur que celui des prises de guerre 1945.
Il existe des documents Nord ou SNCF précieux, donnant les plans de tous les types de voitures et wagons du réseau. Je crois qu'ils sont consultables et photocopiables à l'AFAC si on est membre. J'avais il y a quelques années copié ceux concernant les TY et les "Nord Trains rapides". Il faudra que j'y retourne
Jean-Pierre Dumont

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Mimichris » lun. 11 mars 2013, 13:22

C'était certainement ces wagons que je prenais dans les années 1950 pour aller au Luxembourg en partant de la gare de l'Est, je me souviens que le cendriers dans les compartiments étaient encore marqués "DR", "Deutsche Reichsbahn".
D'ailleurs j'étais en admiration devant la qualité de fabrication, je me souviens que les fentes des vis qui tenaient les boiseries autour des portes étaient orientées toutes dans le même sens, ce qui n'était pas le cas des wagons français.....

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par DBagé » lun. 11 mars 2013, 15:26

Bonjour.

Effectivement pour les voitures type B10 les portes sont dans l'alignement avec la partie biseautée.
Pour la voiture A 8 ex A2 B6 type 26, je suis moins catégorique, un plan d'origine DR serait le bien venu. voir cliché du train LD en gare de tergnier page 1 .
premier bilan des voitures ex DRG .1945 . Ne demande qu'à être corrigé et complété.
seraient reproduites en HO et ayant figuré au parc SNCF.
les voitures type 23 "brochets", extrémités de caisse effilées et toit jointif en pente.B7 1/2 n°20243. et C9 1/2 n°24451. roco. marklin...
les voitures dites "polonaises" extrémitéseffilées toit jointif horizontal.C 10.région est. brawa.
les voitures type 26 extrémités effilées toit débordant horizontal (variante pour le type 26 a) B7n° 10511 etA2 B6 et C10. lima.
les voitures type 28 extrémitésavec portes en retrait paralléles à l'axe de la voiture. A2 B6 et C 10 ( plusieurs variantes selon l'origine . A ou AB ou ABC ou C ) marklin liliput roco
les voitures ci dessus à rivets apparents.
Les voitures type E30 " dites "bastille" portes doubles en seconde.à rivets apparents et à faces lisses (une carénée ?) B3 C6 et C10 .roco .fleischmann.piko...
les voitures type 35. avec des variantes de caisses et toitures A3 B5. B 8.B3 C5.B4 C5 et C9. faces lisses.jouef .fleischmann..
les voitures type 39 (schurzen ) faces lisses à jupes. B3 C5 et C9.liliput.marklin.nouveautés roco.
Merci à ceux qui savent de compléter.
Cordialement.
Daniel.

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Tyrphon » lun. 11 mars 2013, 18:31

Désolé, j'avais oublié les deux premières photos de la page 1.

La série de fiches loco-revue donne une photo (Gérard Coudert) de l'unique A8 de type 26a, 50 87 18 20 082-9, ex A8myfi 1306, ex 2301, ex A2B6 2851, ex A3B5 1920, ex 1-A3b5myfi 3394.

Les vue de détail ci-dessous des extrémités montrent bien que les extrémités sont totalement effilées, portes y compris, contrairement à ce qu'affirme le texte!
Mais il faut dire que la première vue est trompeuse, et que seule l'ombre portée du toit m'a permis de contredire le texte de la fiche!

Image
Image

Je conseille à tous les amateurs de ces voitures de se procurer cette série de "fiches", en fait un document qui rentrait mal dans le cadre des fiches (Correspondances et Ferrovissime étaient encore à venir), un peu touffu, mais indispensable.
Fichiers joints
DR 26a A8.jpg
DR 26a A8-b.jpg
DR 26a A8-b.jpg (70.5 Kio) Vu 5817 fois
Modifié en dernier par Tyrphon le lun. 11 mars 2013, 18:42, modifié 1 fois.
Jean-Pierre Dumont

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par Tyrphon » lun. 11 mars 2013, 18:38

Pour corriger la liste ci-dessus, je ne pense pas que Lima a reproduit la A7, voiture appartenant à une série construite pour assurer des trains spéciaux de la compagnie maritime Hapag LLoyd.
Jean-Pierre Dumont

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Re: Voitures d'express ex DR de la région Nord.

Message par 115GLA13 » dim. 17 mars 2013, 17:38

Juste une anecdote en passant : ramenant les petits colons d'une colo alsacienne où j'étais "mono" vers les 18-19 août 1960 sur un Belfort-Paris, nous avons voyagé dans ces voitures. Les portières des compartiments, en tôle peinte en vert-clair, claquaient sec à la fermeture. Les gamins (10-14 ans) ne cessaient d'ouvrir et fermer. L'un d'eux, dans le couloir avec la portière ouverte, avait l'annulaire droit dans la rainure des paumelles ...et vlan !un autre referme la porte ! Je ne vous dis pas l'état du doigt, et ça à trente minutes de l'arrivée à Paris-Est et remise aux parents...

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