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CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

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Modérateur: MOD

Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Ven 17 Fév 2012, 14:59 
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Ben moi je m'en suis rendu compte il y a peu, ça en fait des bricoles à reprendre, ça fait beaucoup quand même. Mais bon je vais quand même en acheter une 2e chez Ducasse parce qu'à ce prix là (179-8%) ça devient intéressant (présent à Bron ce week-end)...
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Alextrain.26
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Sam 31 Mars 2012, 19:38 
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Dim 11 Fév 2018, 15:34 
Puisque Hornby a l'air d'utiliser le pot de peinture pour de nombreux modèles, pourquoi ne pas nous proposer une CC21003 en livrée gris 804 béton (pas vanillé) avec chiffres et lettre Beffara et une CC21004 en livrée d'origine en gris 803. Compte tenu que nous ne voyons rien à l'horizon du côté de LSM et pas du temps évident que ROCO nous les produise un jour, je suis persuadé qu'elles trouveraient preneurs.
Concernant les 21001 et 21002, une version n'a jamais été reproduite c'est la CC21002 dans sa livrée gris 804 avant modif prises pour voitures d'essais sur les nez avec chiffres et lettre Beffara (LEMATEC avait reproduit cette version en I). Je veux dire la seconde livrée avec les liserés rouges courant en bas de caisse (la 21001 n'avait pas reçu ce liseré lors de la remise en peinture). A l'époque de sa sortie, Jouef nous avait gratifié de sa version gris 804 sans liseré rouge en bas de caisse donc obligatoirement il fallait peindre et coller le bloc prises pour coller à la réalité.
CC21002 LEMATEC - Cliché La Caverne du Rail
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BB7003
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Dim 11 Fév 2018, 17:34 
y a rien non plus à l'horizon chez HJ...
En plus je cherche toujours la CC 21001 et la CC 21004 pour compléter mon carré d'as...
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CC 40100
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Lun 12 Fév 2018, 14:49 
CC 40100 a écrit:y a rien non plus à l'horizon chez HJ...
En plus je cherche toujours la CC 21001 et la CC 21004 pour compléter mon carré d'as...

il me manque la 4, mais je trouve que le gris "vanille" est raté donc je me suis abstenu :cry:
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Lun 12 Fév 2018, 19:43 
Pour compléter, il reste aussi l'option TAB :mrgreen: .
Sur eb, la dernière 21004 est partie à 723 € et, plus récemment, 540 € pour la 21003.
Elles présentent quand même un peu mieux que les 21000 made in China et c'est une autre qualité de fabrication.

Le problème des 21003 et 4 HJ, c'est qu'elles sont globalement ratées: persiennes verticales mal dimensionnées, petites persiennes sommairement gravées, teintes (le mélange béton / crème anglaise), etc.
Les 6500 3ème sous-série, versions françaises, qui s'en rapprochent le plus, avaient aussi des défauts, mais pas ceux là.
Au lieu d'améliorer le produit, c'était quand même pas très compliqué, HJ l'a consciencieusement sabordé.
C'est d'autant plus regrettable que le châssis, lui, est vraiment excellent.

J'ai d'ailleurs gardé toutes mes CC Jouef, électriques ou diésels, pour cette seule raison: ça roule, c'est costaud et nul besoin de bandages pour aider un moteur anémique.
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pimprenelle
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Jeu 15 Fév 2018, 17:59 
j'ai la 21001 lima qui est d'un autre temps mais que j'avais détaillé qd j'étais jeune. on s'attache à ces bestioles là :mdr:
j'ai la 21002 champagnole. que je trouve vraiment sympa en comparaison (forcément)
j'ai la 21003 HJ que je trouve pas trop raté niveau peinture. en exploitation et sonorisée, c'est top :D
je considère l'option TAB mais pour en trouver une à un prix "raisonnable".
il faudrait que LS :mdr2: ou roco :gne: s'y mette. ils ont bien sorti des 6500 récemment pourquoi n'ont ils pas emboité le pas d'une ou deux 21000?
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Jeu 15 Fév 2018, 21:13 
pimprenelle a écrit:Pour compléter, il reste aussi l'option TAB :mrgreen: .
Sur eb, la dernière 21004 est partie à 723 € et, plus récemment, 540 € pour la 21003.
Elles présentent quand même un peu mieux que les 21000 made in China et c'est une autre qualité de fabrication.

Le problème des 21003 et 4 HJ, c'est qu'elles sont globalement ratées: persiennes verticales mal dimensionnées, petites persiennes sommairement gravées, teintes (le mélange béton / crème anglaise), etc.
Les 6500 3ème sous-série, versions françaises, qui s'en rapprochent le plus, avaient aussi des défauts, mais pas ceux là.
Au lieu d'améliorer le produit, c'était quand même pas très compliqué, HJ l'a consciencieusement sabordé.
C'est d'autant plus regrettable que le châssis, lui, est vraiment excellent.

J'ai d'ailleurs gardé toutes mes CC Jouef, électriques ou diésels, pour cette seule raison: ça roule, c'est costaud et nul besoin de bandages pour aider un moteur anémique.



Des bandages ne redonnent aucune puissance au moteur. Il s'agit là de deux problèmes différents. L'effort de traction issu du contact roue/rail dépend du poids adhérant (poids agissant sur les roues motrices) et du coefficient de frottement des roues sur le rail.
Ensuite, peut se poser la question du couple moteur. Sera-t-il assez élevé pour fournir l'effort de traction. Deux cas peuvent se produire :
- le moteur est largement assez puissant ; les roues motrices peuvent patiner si l'effort demandé est appliqué brutalement ou est trop important.
- le moteur n'est pas assez puissant et rien ne se produit. Le train reste en gare !
Pour avoir fait des essais d'adhérence avec différentes machines (du Jouef historique au Lemaco), j'ai constaté que les moteurs (toutes marques) sont largement assez puissants (il ne faut pas leur demander l'impossible quand même). Si l'effort de traction demandé s'accroît, les roues patinent.
Donc le problème est de ce côté (adhérence) pas du moteur (il peut y avoir des exceptions, un moteur peut être défaillant).
Pour augmenter l'effort de traction, il suffit d'augmenter la charge adhérente. C'est ce qui est fait sur la plupart du matériel moteur récent. Un châssis lourd repose sur des roues, toutes motrices. La présence de bandages n'est pas indispensable et dans bien des cas inutile. Sur le matériel ancien, souvent assez léger, ces bandages compensaient (un peu) le manque de poids adhérent. Cependant, un réseau aux fortes rampes peut nécessiter l'emploi de bandages.

Un petit mot sur les CC 21000 TAB. Pour en avoir eu puis revendu, je considère que ce sont des modèles anciens aux dimensions excessives qu'il est difficile de mettre devant un convoi en raison des différences de gabarits. D'autre part, les teintes ne sont pas d'une exactitude absolue. Elles ont plus leur place dans une vitrine que sur un réseau. Mais là, chacun fait comme il l'entend !
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Jeu 15 Fév 2018, 22:58 
Ah si seulement Roco osait reproduire le carré d'As :ange:
On n'est pas des ..quand même!
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Ven 16 Fév 2018, 04:42 
Il suffit peut être de leur glisser dans la bonne oreille!
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Ven 16 Fév 2018, 11:22 
Je leur en avais fait part sur leur site, via le menu dédié. Si on s'y met tous....
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Fmartin360
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Ven 16 Fév 2018, 22:49 
Il suffirait de demander à Pierre-Henri Bayard!
Peut-être a t'il gardé le dossier 21000 en partant chez Roco...
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Ven 16 Fév 2018, 23:39 
les 2 miennes :
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Sam 17 Fév 2018, 00:22 
Les Jouef ont de beaux restes. Des rééditions JH pourraient satisfaire beaucoup.Image
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Re: CC 21001 à 21004 : les CC21000 HJ Hornby Jouef

Publié: Sam 17 Fév 2018, 01:54 
Dis donc Jean, t'as combien de machines en comptant les oiseaux rares que tu as réalisé :?:

:ange3:

:wink:
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Christophedeb
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