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Voitures CIWL en teck

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Modérateur: MOD

Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Lun 22 Août 2016, 23:06 
Cést dans le Musee de Chemin de Fer Neerlandais en Utrecht. Regarder ici a 1:23:


Cordialement
Fred
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Mar 23 Août 2016, 23:00 
C'est surtout fenice19 qui doit se poser la question s’il veut connaître l’origine de ses abat-jours.


Bon, pendant que certains cherchent d'hypothétiques trésors en Pologne, grâce à la question aujourd'hui sur Compositions CIWL, je suis tombé sur quelques trésors en photo :

Image
Korsze en 1985. Photo Generał

Dans CIWL w Polsce, czyli Miedzynarodowe Towarzystwo Wagonów Sypialnych, Generał indique qu'il s'agit d'une voiture construite par Ringhoffer, numéro d'usine 58083 :

Image

Image

Je n'ai pas la liste de tout le matériel sorti de chez Ringhoffer, disons qu'il se pourrait que ce soit une voiture restaurant CIWL nº 729 à 740.


Il y a une autre voiture restaurant en Pologne, à Skierniewice près de Łódź, et dans un reportage : Historia na wyciągnięcie ręki. Zobacz, w jakim wagonie podpisano Traktat Wersalski.

Je passe sur le raccourci et la confusion entre l'armistice à Compiègne et le traité de Versailles, mais de toutes façons je n'ai pas tout compris le texte en polonais. Quelques photos :

Image
Wagon jest identyczny, jak ten, w którym w 1918 roku w Compiegne podpisano rozejm na froncie zachodnim i tym samym zakończono I wojnę światową. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM (toute ressemblance avec, etc., n'est que pure coïncidence :wink: )

Image
Skierniewice, rotonde de l'association polonaise des amis des chemin de fer (Polskie Stowarzyszenie Miłośników Kolei). Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

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Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

Pour l'instant, mystère quant à l'identité de la voiture. :?
Pierre
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Mer 24 Août 2016, 09:57 
Pierre B a écrit:
fenice19 a écrit: . . . ] l a part cele ci [ . . .

C'est quoi celle-ci ?

Quoi, où, quand, sont des questions indispensables pour valider tout document. :|


C'est la voiture 2287 conservée au Musée d'Utrecht (NL) en 2010.

Olivier (lassé par le ton agressif de certains intervenants)
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Mer 24 Août 2016, 10:37 
Totalement passionnant! On est éberlué de s'apercevoir que de tels trésors existent encore! En rapatrier une en France pour la remettre en état et la faire rouler, ça changerait! :coeur1: :coeur1: :coeur1:
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Mer 24 Août 2016, 12:14 
Cbr20007 a écrit: . . . ] C'est la voiture 2287 conservée au Musée d'Utrecht (NL) en 2010.
Olivier (lassé par le ton agressif de certains intervenants)

Olivier, si c'est une remarque à mon attention, il n'y avait aucune agressivité dans ma remarque.

Quelqu'un demande si la couleur des abat-jours est bonne, en complétant sa question avec une simple photo, sans identification de la voiture.
Si lui sait quel est le sujet de la photo, il a directement la réponse à sa question, en l'occurrence Rijtuig CIWL 2287 (WR) van de Stichting Het Nederlands Spoorwegmuseum (SpM) qui explique que c'est une voiture récupérée en Hongrie en 1977, et qui en Hongrie avait servi comme voiture de service. Les abat-jours ne sont donc pas d'origine.

En demandant à fenice19 quel est le sujet de la photo, je lui fais juste penser que les abat-jours ne sont pas d'origine, et donc ne sont pas une preuve de quoi que ce soit. Je ne suis même pas sûr que la vraie voiture avait des lampes sur les tables à l'époque de son service comme voiture restaurant.


Voici une autre surprise, cette fois-ci en République tchèque :

Image
Plzeň (Pilsen), le 17 octobre 1993. Photo Gerd Hahn
Sans certitude, il me semble que c'est l'une des voitures-lits CIWL nº 3018 à 3026 (Nivelles) ou nº 3027 à 3032 (Ringhoffer).
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Mer 24 Août 2016, 23:46 
Elles sont vraiment en piteux état ces voitures, Il y aurait un sacré boulot de restauration.
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 25 Août 2016, 11:58 
C'est une type P, une des dernière constructions en teck, si je ne m'abuse.

Pour compléter les propose de Pierre B au sujet des lampes de table, je suis convaincu qu'elle ne sont pas d'origine.

D'ailleurs, pour avoir mangé un bon nombre de fois dans des voitures restaurant CIWL, je peux affirmer qu'il n'y avait pas de lampes sur les tables pour la bonne raison qu'une fois la table dressée, il n'y avait pas de place pour une lampe. Seules les voitures Pullman en possédaient.

Même dans les voitures à 42 places, il n'y en avait pas. La voiture salon du Train Bleu n'en possédait que du côté bar, mais pas du côté salle de restaurant.

Enfin, je n'ai jamais vu de photos de voitures restaurant en service régulier avec des lampes sur les tables, particulièrement dans les voitures en teck.

Pour moi, les lampes sur les tables ailleurs que dans les voitures Pullman, c'est une invention des conservateurs de musées ou d'opérateurs de trains nostalgiques pour faire joli.
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 25 Août 2016, 12:19 
Curieusement, on retrouve ces petites lampes de table sur le modèle très ancien de la voiture de l'armistice de Pocher/Rivarossi sortie dans les années 60.

Comme quoi, l'idée n'est pas neuve.... :moi:
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 25 Août 2016, 12:26 
Effectivement, la voiture Pocher avait des lampes mais il me semble avoir lu quelque part dans une publication de l'époque, que ce n'était pas conforme.

Si quelqu'un pouvait nous montrer une photo d'un intérieur en service régulier avec des lampes... Ça nous éclairerait bien ! :mdr2:

Personnellement, je n'en ai pas trouvé.
Lionel
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 25 Août 2016, 13:50 
Castle class a écrit:
Si quelqu'un pouvait nous montrer une photo d'un intérieur en service régulier avec des lampes... Ça nous éclairerait bien ! :mdr2:


Page 242 de La Compagnie Des Wagon-Lits (LvdR):
Image
Une photo d'un extérieur. En service régulier? Je ne sais pas. Numero de voiture: 955.

Cordialement
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 25 Août 2016, 14:45 
Et page 29 de Au Bon Temps des Wagon Restaurant (LvdR):
Image
En service régulier? Le numéro de la voiture? Je ne sais pas.
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 25 Août 2016, 17:49 
Fred sncf231e, si tu postes des photos sans un minimum de légende, au moins le numéro de la voiture, je te ferai la même remarque qu'à fenice19.

C'est vrai qu'on voit qu'il y a eu des lampes, mais surtout avec la photo que de l'intérieur nous n'en savons pas beaucoup plus.

Bedankt en groetjes.
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Jeu 01 Sep 2016, 21:10 
Un lien pour les voitures en teck de la CIWL :

http://www.wagonslits.de/phpbb2/viewtop ... b91f#12259
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Dim 19 Mars 2017, 22:02 
Christian BR215, comme ça Hobbytrain / Lemke CIWL-Teakholzwagen c'est bien aussi, surtout le sujet est plus précis.

Autre chose :

Image
Voiture restaurant Вагон ресторант BDŽ БДЖ WR 207

Voiture ex CIWL ou ex MITROPA ? Je ne sais pas. Les services de restauration ferroviaire en Bulgarie ont été nationalisés le 1er août 1949, donc la photo date probablement des années 1950.
Pierre
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Re: Voitures CIWL en teck

Publié: Mar 28 Mars 2017, 22:02 
Image
Voiture restaurant 2539 de la Compagnie Internationale des Wagons-Lits (CIWL) à München Hbf. (1952) Photo: Günter Scheingraber
WR série 2537 à 2540, Gebrüder Credé, 1922
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