Voitures CIWL en teck

[sncf231e]

Cést dans le Musee de Chemin de Fer Neerlandais en Utrecht. Regarder ici a 1:23:


Cordialement
Fred

[Pierre B]

C'est surtout fenice19 qui doit se poser la question s’il veut connaître l’origine de ses abat-jours.


Bon, pendant que certains cherchent d'hypothétiques trésors en Pologne, grâce à la question aujourd'hui sur Compositions CIWL, je suis tombé sur quelques trésors en photo :


Korsze en 1985. Photo Generał

Dans CIWL w Polsce, czyli Miedzynarodowe Towarzystwo Wagonów Sypialnych, Generał indique qu'il s'agit d'une voiture construite par Ringhoffer, numéro d'usine 58083 :





Je n'ai pas la liste de tout le matériel sorti de chez Ringhoffer, disons qu'il se pourrait que ce soit une voiture restaurant CIWL nº 729 à 740.


Il y a une autre voiture restaurant en Pologne, à Skierniewice près de Łódź, et dans un reportage : Historia na wyciągnięcie ręki. Zobacz, w jakim wagonie podpisano Traktat Wersalski.

Je passe sur le raccourci et la confusion entre l'armistice à Compiègne et le traité de Versailles, mais de toutes façons je n'ai pas tout compris le texte en polonais. Quelques photos :


Wagon jest identyczny, jak ten, w którym w 1918 roku w Compiegne podpisano rozejm na froncie zachodnim i tym samym zakończono I wojnę światową. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM (toute ressemblance avec, etc., n'est que pure coïncidence )


Skierniewice, rotonde de l'association polonaise des amis des chemin de fer (Polskie Stowarzyszenie Miłośników Kolei). Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM


Skierniewice. Photo Agnieszka Wyderka /RMF FM

Pour l'instant, mystère quant à l'identité de la voiture.

[Cbr20007]

. . . ] l a part cele ci [ . . .

C'est quoi celle-ci ?

Quoi, où, quand, sont des questions indispensables pour valider tout document.

C'est la voiture 2287 conservée au Musée d'Utrecht (NL) en 2010.

Olivier (lassé par le ton agressif de certains intervenants)

[Starluc]

Totalement passionnant! On est éberlué de s'apercevoir que de tels trésors existent encore! En rapatrier une en France pour la remettre en état et la faire rouler, ça changerait!

[Pierre B]

. . . ] C'est la voiture 2287 conservée au Musée d'Utrecht (NL) en 2010.
Olivier (lassé par le ton agressif de certains intervenants)

Olivier, si c'est une remarque à mon attention, il n'y avait aucune agressivité dans ma remarque.

Quelqu'un demande si la couleur des abat-jours est bonne, en complétant sa question avec une simple photo, sans identification de la voiture.
Si lui sait quel est le sujet de la photo, il a directement la réponse à sa question, en l'occurrence Rijtuig CIWL 2287 (WR) van de Stichting Het Nederlands Spoorwegmuseum (SpM) qui explique que c'est une voiture récupérée en Hongrie en 1977, et qui en Hongrie avait servi comme voiture de service. Les abat-jours ne sont donc pas d'origine.

En demandant à fenice19 quel est le sujet de la photo, je lui fais juste penser que les abat-jours ne sont pas d'origine, et donc ne sont pas une preuve de quoi que ce soit. Je ne suis même pas sûr que la vraie voiture avait des lampes sur les tables à l'époque de son service comme voiture restaurant.


Voici une autre surprise, cette fois-ci en République tchèque :


Plzeň (Pilsen), le 17 octobre 1993. Photo Gerd Hahn
Sans certitude, il me semble que c'est l'une des voitures-lits CIWL nº 3018 à 3026 (Nivelles) ou nº 3027 à 3032 (Ringhoffer).

[Spirou78]

Elles sont vraiment en piteux état ces voitures, Il y aurait un sacré boulot de restauration.

[Castle class]

C'est une type P, une des dernière constructions en teck, si je ne m'abuse.

Pour compléter les propose de Pierre B au sujet des lampes de table, je suis convaincu qu'elle ne sont pas d'origine.

D'ailleurs, pour avoir mangé un bon nombre de fois dans des voitures restaurant CIWL, je peux affirmer qu'il n'y avait pas de lampes sur les tables pour la bonne raison qu'une fois la table dressée, il n'y avait pas de place pour une lampe. Seules les voitures Pullman en possédaient.

Même dans les voitures à 42 places, il n'y en avait pas. La voiture salon du Train Bleu n'en possédait que du côté bar, mais pas du côté salle de restaurant.

Enfin, je n'ai jamais vu de photos de voitures restaurant en service régulier avec des lampes sur les tables, particulièrement dans les voitures en teck.

Pour moi, les lampes sur les tables ailleurs que dans les voitures Pullman, c'est une invention des conservateurs de musées ou d'opérateurs de trains nostalgiques pour faire joli.

[Starluc]

Curieusement, on retrouve ces petites lampes de table sur le modèle très ancien de la voiture de l'armistice de Pocher/Rivarossi sortie dans les années 60.

Comme quoi, l'idée n'est pas neuve....

[Castle class]

Effectivement, la voiture Pocher avait des lampes mais il me semble avoir lu quelque part dans une publication de l'époque, que ce n'était pas conforme.

Si quelqu'un pouvait nous montrer une photo d'un intérieur en service régulier avec des lampes... Ça nous éclairerait bien !

Personnellement, je n'en ai pas trouvé.

[sncf231e]

Si quelqu'un pouvait nous montrer une photo d'un intérieur en service régulier avec des lampes... Ça nous éclairerait bien !

Page 242 de La Compagnie Des Wagon-Lits (LvdR):

Une photo d'un extérieur. En service régulier? Je ne sais pas. Numero de voiture: 955.

Cordialement
Fred

[sncf231e]

Et page 29 de Au Bon Temps des Wagon Restaurant (LvdR):

En service régulier? Le numéro de la voiture? Je ne sais pas.
Cordialement
Fred

[Pierre B]

Fred sncf231e, si tu postes des photos sans un minimum de légende, au moins le numéro de la voiture, je te ferai la même remarque qu'à fenice19.

C'est vrai qu'on voit qu'il y a eu des lampes, mais surtout avec la photo que de l'intérieur nous n'en savons pas beaucoup plus.

Bedankt en groetjes.

[BR215]

Un lien pour les voitures en teck de la CIWL :

http://www.wagonslits.de/phpbb2/viewtop ... b91f#12259

[Pierre B]

Christian BR215, comme ça Hobbytrain / Lemke CIWL-Teakholzwagen c'est bien aussi, surtout le sujet est plus précis.

Autre chose :


Voiture restaurant Вагон ресторант BDŽ БДЖ WR 207

Voiture ex CIWL ou ex MITROPA ? Je ne sais pas. Les services de restauration ferroviaire en Bulgarie ont été nationalisés le 1er août 1949, donc la photo date probablement des années 1950.

[Pierre B]

Voiture restaurant 2539 de la Compagnie Internationale des Wagons-Lits (CIWL) à München Hbf. (1952) Photo: Günter Scheingraber
WR série 2537 à 2540, Gebrüder Credé, 1922