Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

Le transport combiné, les wagons et locomotives associés...

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

Modérateur: MOD

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 13:30 
Juste pour donner une idée des années 1970, voici des extraits du catalogue Röwa 1974 - 1975. La plupart des modèles illustrés étaient déjà dans le catalogue Röwa 1972 - 1973 (et donc existaient dans la réalité en 1972 au plus tard).

Image

Image

Image

Image

Image

Début des années 1970 il y avait aussi des modèles en H0 chez Fleischmann et chez Lima, et en routier chez Wiking.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12082
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 14:20
Localisation: France
Âge: 61
Echelle pratiquée: H0

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 14:00 
Oui, voilà quelque chose de très intéressant. Je pensais aussi aux productions des modèles réduits de l'époque, même si on n'est pas à l'abri de quelques fantaisies. Mais je n'avais que les publicités parues dans Loco-Revue, en noir et blanc, et en basse définition.
Ce document Rowa est donc un témoignage important.

Par ailleurs, et pardon d'insister, toujours pas de renseignement sur le porte-conteneur dont j'ai posté une photo à la page précédente ?

Cordialement.
Avatar de l’utilisateur
Gibi
Fécond
 
Messages: 744
Inscrit le: Ven 27 Jan 2017, 03:44
Âge: 66
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Bernard

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 14:10 
Tiens, une petite remarque en regardant ce document Röwa : les conteneurs citerne sont des 30 pieds. Sur les wagons à essieux, ils sont posés à une extrémité du wagon. Les règles de chargement n'imposeraient-elles pas le positionnement au centre du wagon ?

Encore autre chose : les containers Coca et autres bières sont des frigo, qui existaient donc déjà à cette époque !
Avatar de l’utilisateur
Gibi
Fécond
 
Messages: 744
Inscrit le: Ven 27 Jan 2017, 03:44
Âge: 66
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Bernard

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 19:08 
Merci à Antoine pour les liens vidéos, c'est du moderne, mais top! :applause:
Avatar de l’utilisateur
Kiki51100
Démonstratif
 
Messages: 1331
Inscrit le: Mer 12 Nov 2008, 14:44
Localisation: Verneuil 51
Âge: 48
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Christian

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 19:13 
Gibi a écrit:
Kiki51100 a écrit:Gibi a effectivement confondu Sealand et Sealink!


Oups ! Effectivement, lapsus, et je crois que c'est parce que je venais de parcourir le sujet sur le ferry de Régions & C° !

J'ai passé des heures à rechercher des infos sur le transport par "transcontainers" dans les années 70, j'ai parfois trouvé des choses intéressantes, comme un article américain sur l'évolution des parois des conteneurs, de la forme des ondulations des tôles, de l'emplacement de zones plates pour les logos, etc.
Le site shipping-data.com donne de nombreux renseignements sur les compagnies de transport maritime.
Concernant les photos, il y a bien celles de l'article de LVDR dont je parle plus haut, intéressantes mais "en basse définition" comme on dirait aujourd'hui.

Au fait, rien sur le wagon dont j'ai posté la photo plus haut ? Je suppose qu'il s'agit de la série de wagons pour trains blocs en cours de fabrication en 1969 dont parle le même article :

Image
Cliché A. Legros dans LVDR n° 1193 du 11/05/69
Légende de la photo : La chaîne de wagons porte-transcontainers pour trains blocs, aux ateliers S.N.C.F. de Sotteville ; le 100e wagon vient de sortir au début d’avril.

Je penche pour le S6, mais sans certitude.

Cordialement et bon appétit à tous.

Les 1000 wagons de la série S6 sont sortis des chaines Arbel entre 1971 et 1973.
Il s'agit donc ici d'autres wagons.
Quant à celui de ta photo de 1972, je n'ai rien trouvé...
Avatar de l’utilisateur
Kiki51100
Démonstratif
 
Messages: 1331
Inscrit le: Mer 12 Nov 2008, 14:44
Localisation: Verneuil 51
Âge: 48
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Christian

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 19:47 
J'ai trouvé la réponse! P...n je suis content!!! :mdr: :mdr: :mdr:

A partir de cet excellent site: http://www.gaqm.net/Themes.html
Il y a la période 1964-1972: http://www.gaqm.net/Theme_8.html
En bas de page, il y a la réponse à ta question Gibi: le wagon présenté en photo en 1972 a été fabriqué à Quatre-Mares en 1969, photo de l'atelier parue dans LVDR n°1193.

Maintenant, quelle était la classification de ce wagon??? Là, je suis épuisé, je récupère, et dès que j'ai trouvé, je reviens!!! :siffle: :siffle: :siffle:
Avatar de l’utilisateur
Kiki51100
Démonstratif
 
Messages: 1331
Inscrit le: Mer 12 Nov 2008, 14:44
Localisation: Verneuil 51
Âge: 48
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Christian

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Lun 13 Mars 2017, 23:27 
Super !
Je suis prêt à te faire la respiration artificielle (par mail, bien entendu, et je pense que tu n'y perdras rien), pour te faire récupérer plus vite...

Et merci pour l'info sur les S6 qui sont bien ceux reproduits par Jouef (?) :

Image

En plus je le connais, le site de Quatre Mares, je croyais l'avoir parcouru en entier...

Cordialement et gratitudement (ça se dit, ça ?)
Avatar de l’utilisateur
Gibi
Fécond
 
Messages: 744
Inscrit le: Ven 27 Jan 2017, 03:44
Âge: 66
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Bernard

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 00:41 
Encore moi.

Décidément, rien n'est simple dans le domaine des wagons - et des chemins de fer en général me direz-vous. Car, après consultation de ma documentation, je me rends compte qu'un S6, c'est ça, et c'est de source sûre (SNCF) – notez au passage l'allitération, meilleure que du Racine : "quels sont ces serpents qui..." :siffle: :

Image
Source : Plaquette SNCF 1973 Wagons à marchan­dises
On voit bien au dessus des tampons ce que j'identifie comme les amortisseurs anti-glissement, qui ne se retrouvent apparemment pas sur la photo de Pierre Barbe, ni d'ailleurs sur le modèle réduit. Modification des années 1980/90 peut-être.

Image
Source : c'est écrit dessus

Et ça en modèle réduit (LSM réf. 30103) :

Image
Source : moi

Alors se peut-il que le wagon de Jouef photographié plus haut soit aussi un S6 ? Nein ! Ils n'ont même pas la même longueur : 20,64 m ici, pour cause de "chargement glissant" contre 19,72 m pour le HJ. Pierre Barbe, au secours !

Alors là, là, je n'sais plus (citation de José).
Avatar de l’utilisateur
Gibi
Fécond
 
Messages: 744
Inscrit le: Ven 27 Jan 2017, 03:44
Âge: 66
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Bernard

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 11:55 
bonjour,

j'ai ressorti un document sncf de 1985 , etat des caracteristiques
- du materiel a marchandies sncf en service ou en construction
- des series importantes de wagons de service de 1° categorie

a la page sur les wagons plats de type special a bogies - S on trouve

Sgkkmmss S66 code 6 1968 ,15.59m a butees elastiques (50 wagons)
Sgjss S67 code 6 1969/70 ,20.70m dispositif amortisseur de chocs (50 wagons)
Sgss S68 code 6 1970/71 et 1969, 19.72m sans dispositif ci-dessus (500 wagons)
Sgss code 6 , S61/S60 (2 series)/S69 de 1971/73 - 1981/82 -1982 ,20.64m , respectivement 15-945-970-30 wagons , chargement glissant a bords et ranchers rabattables

Image
amicalemeNt N jim
Avatar de l’utilisateur
Snoopy3316
Fécond
 
Messages: 747
Inscrit le: Jeu 18 Août 2005, 10:26
Localisation: gironde/charente
Âge: 50
Echelle pratiquée: N ep.IV, Zero un peu
Prénom: jean-marc
Club: quissac,AFAN,2mmScale,CDZ

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 13:46 
La foire de Leipzig en 1969 :

Image
Leipzig, Frühjahrsmesse, Container-Umschlagsystem
ZB-Ritter-3-3-69-Sche-Leipzig: Frühjahrsmesse 1969 - Auf dem Freigelände D V zeigt die VVB Tabraf ein Container-Umschlagsystem mit Dieselgabelstaplern für Lasercontainer, Containerkrane, Speziel-LKWs und Spezialgüterwagen
Bundesarchiv (BArch) Allgemeiner Deutscher Nachrichtendienst - Zentralbild (Bild 183), le 3 mars 1969.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12082
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 14:20
Localisation: France
Âge: 61
Echelle pratiquée: H0

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 14:27 
Quelques photos de 1971 :

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz
Wagon SNCF SEGI 20 87 047 9 104-4 [P] .Sss

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz
Wagon SEGI

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12082
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 14:20
Localisation: France
Âge: 61
Echelle pratiquée: H0

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 14:28 
Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz

Image
München 1971. Inauguration du terminal à conteneurs de la Arnulfstraße. Photo collection J. Beienz
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12082
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 14:20
Localisation: France
Âge: 61
Echelle pratiquée: H0

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 14:44 
Belle série de photos....
BOATAKLOU
Causant
 
Messages: 218
Inscrit le: Ven 25 Nov 2011, 21:00
Localisation: Vallée du rhone . Ardeche .
Echelle pratiquée: HO

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 14:51 
ImageDocument Novatrans . Collection personnelle.
Camion Berliet TR260 ou TR280 .
Dernière édition par BOATAKLOU le Mar 14 Mars 2017, 15:08, édité 2 fois au total.
BOATAKLOU
Causant
 
Messages: 218
Inscrit le: Ven 25 Nov 2011, 21:00
Localisation: Vallée du rhone . Ardeche .
Echelle pratiquée: HO

Re: Le transport combiné, les wagons et locomotives associés

Publié: Mar 14 Mars 2017, 15:00 
@ Pierre B
Ouf ! Il va falloir un certain temps pour exploiter cette avalanche de photos qui tombent pile dans ma période !

Snoopy3316 a écrit:j'ai ressorti un document sncf de 1985, etat des caracteristiques
- du materiel a marchandies sncf en service ou en construction
- des series importantes de wagons de service de 1° catégorie

Ça commence à devenir plus clair : je me polarisais sur le code exploitation (S6 en numérotation d'avant 1980), alors que, bon sang mais c'est bien sûr, il fallait regarder le code construction. Il me reste à convertir les codes post-80 que tu a postés en code pré-80. Je ne crois pas qu'on puisse purement et simplement déplacer le "point décimal".
Concrètement, le début d'exploitation du doc de Snoopy donne la chose suivante. J'ai trois types de porte-conteneurs à bogie genre Sgs(s) - j'indique la longueur du wagon réel (inscrite sur le châssis du modèle réduit) :
- le modèle HJ - 19,72 m - Sgss 81 87 454 9787, donc dans la série 454 9500 à 9799, S68.6 de 1970/71.
Image

- le LSM - 20,64 m - Sgss 33 87 457 1301, série 457 1000 à 1969, S60.6 de 1981/82.
Image

- et un Os.Kar - 19,64 m - Sgs 33 87 454 1848, pas dans le document.
Image

On avance !
Qui pourrait me donner leur type exact en notation pré-1980 ? Si toutefois le modèle Os.Kar n'est pas une redécoration d'un type étranger.

Et merci à tous pour votre réactivité.

PS : j'ai commandé le numéro de Voies Ferrées qui traite du transport combiné.
Dernière édition par Gibi le Mar 14 Mars 2017, 16:08, édité 2 fois au total.
Avatar de l’utilisateur
Gibi
Fécond
 
Messages: 744
Inscrit le: Ven 27 Jan 2017, 03:44
Âge: 66
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Bernard

PrécédentSuivant

Retour vers Loco-Revue

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Dominique Donnat, Doug 78, Jim43030, Labbe, Nans05 et 37 invité(s)