Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

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Fa 85
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » mer. 22 mai 2019, 00:35

Super...explication très claire…. :applause:

Fabrice

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BB9004
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » mer. 22 mai 2019, 05:38

(heuuu, de mon coté, je crois entre-apercevoir comme une très faible lueur au fond de la caverne ... :) )

Merci Marco :wink: : pour ma compréhension, j'ai essayé de placer quelques valeurs dans ton explication ... ?
Trimarco232 a écrit :
mar. 21 mai 2019, 23:15
en 2 mots :

le 741 est monté en comparateur
> il compare une chute de tension fixe, les 0.7V de la diode (la 1N4148 qui arrive sur sa borne 3) , à une chute de tension variable, celle de la résistance shunt verte (de 0,47 ohm / 3W, sur sa borne 2 ?)
- la sortie du 741 est normalement à 0V (sa borne 6), mais si le courant d'utilisation, qui traverse la résistance verte, dépasse 0.4A, (loi d'ohm-belledone), la chute de tension aux bornes de cette résistance dépassera les 0.7V, et la sortie du 741 passera au +V (12V par exemple)

>> cette tension de +V est alors, via une résistance (de 470 ohm) vers l'entrée Adjust du lm317, superposée à celle de la Sortie du lm317 via le potentiomètre. On lui fait croire que sa tension de sortie est trop élevée, il tombe dans le panneau, et sa tension de sortie par conséquence
De plus, hier au club nous avons retrouvé quelques "archives" (1998...), dont un dessin de la carte, avec ses composants (et le dessin du typon mais malheureusement pas son schéma électrique) !
20190522_051409_b.jpg
> la Résistance verte est donc une 0,47 ohm de 3W, et la petite diode une 1N4148
et sur la manette Régulateur la Led rouge devrait clignoter en cas de Court circuit ... (à tester)

Une question : sur les schémas avec un 317, on voit souvent une diode en protection entre l'Entée et sa Sortie : elle semble absente ici : :?:

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Franck Tavernier
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » mer. 22 mai 2019, 07:27

Le µA 741 est donc là pour garantir la tension d'entrée du LM317 par rapport au delta mini entre sa tension d'entrée et de sortie qui doit avoir sur son entrée une tension d'au moins 3 Volts supérieure à la tension de sortie ?

Ce serait pas un peu ceinture / bretelle et parapluie dans ce cas ? Si la tension d'entrée est bien calculée par rapport à la tension de sortie en fonction de l'intensité max consommée, le LM fait le job, non ? Après effectivement, dissipation de puissance il y aura...d'où le gros radiateur...

Lionel je pense que tu fais erreur sur le calcul de VS, il faut prendre les valeurs de R1 et de R2, soit le potar à 4k et non la résistance de protection de ta led en sortie...

Comme c'est un dépôt, et donc voué à la manœuvre, vous aviez volontairement limité la tension max en sortie ?
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Trimarco232 » mer. 22 mai 2019, 09:04

"ceinture / bretelle"
le lm317 a un limiteur de courant intégré de 1.5A
d'où le montage qui permet de limiter à la valeur voulue de 0.4A, et de signaler son déclenchement par la led rouge au niveau du tco

pour le schéma, on y est presque, il reste à corriger :
- la patte aval de R5 est au 0V, cf 1er schéma
- la led verte ne supporte pas le courant d'utilisation
- cathode de D2 est sur la sortie du lm317
- quelque chose m'échappe au niveau du branchement de la led rouge et du potentiomètre dans le tco, une inversion de fils sur le schéma ?

"avec un 317, on voit souvent une diode en protection entre l'Entée et sa Sortie"
les surtensions et tensions inverses générées par les engins sont prises en charge par D1 et D2

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » mer. 22 mai 2019, 10:52

Franck Tavernier a écrit :
mer. 22 mai 2019, 07:27
Lionel je pense que tu fais erreur sur le calcul de VS, il faut prendre les valeurs de R1 et de R2, soit le potar à 4k et non la résistance de protection de ta led en sortie...
Yes, merci Franck !
> je m'étonnais de n'y trouver QUE 5,32 V, ce qui n'était pas cohérent ...
R2= Potar : 4,7Ko >> Vs=1,25(1+R2/R1) > 1,25x(1+4700/470)=> VS = 11,25 V
ce qui effectivement "limite" la (tension) vitesse maxi des machines, peut-être par sécurité, notamment pour les utilisateurs "Juniors" ?

:idea: R1 : Constat très intéressant, car il y a une voie en sortie de dépôt, actuellement non électrifiée (un truc à faire plus tard...), qui va vers un "sas" sur une VU (voie unique) : une carte - non connectée actuellement - a semble t il été prévue pour alimenter cette sortie : je crois comprendre que si on veut lui donner plus de tension, il faudra modifier la résistance R1 (de 380 ohm par exemple) pour "monter" vers les 13-14 V : j'ai bon :?:

Merci Marco, je vais me remettre au schéma ce soir ou demain :wink: (mes neurones "coincent" un peu, aussi, au niveau de l'effet "miroir" :diable: mon multiplexage se dégrade... )
- la led rouge du régulateur serait une "clignotante", SI court jus ?? (je revois les fils)

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Serge de Bollène » mer. 22 mai 2019, 11:06

Bonjour.

N'y aurait il pas une erreur dans ton calcul ?
BB9004 a écrit :
mer. 22 mai 2019, 10:52
R2= Potar : 4,7Ko >> Vs=1,25(1+R2/R1) = 1,25x(1+4700/470)=> VS = 11,25 V
Vs = 1,25 x (1+4700/470) = 1,25 x (1 + 10) = 1,25 x 11 = 13,75.


:siffle:



:wink:
Amicalement.

Serge

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » mer. 22 mai 2019, 11:08

un truc me choque sur le dernier schéma produit: le montage potentiometrique de la commande du 317...

une premiere broche au "moins" ( la masse.. ):ok , la broche opposée (celle de la partie resistance totale. ) sur le point commun avec la commande du 317, et sa resistance de liaison avec lasortie : ça aussi ok..

..mais pour la broche "variable" du potar, la seule connection se fait avec la sortie du 741...or cette information "tension" devrait se superposer à une valeur potentiometrique: il manque une liaison ( avec le -, ou avec le pt commun cité plushaut…)

Fabrice

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » mer. 22 mai 2019, 11:16

:oops: (j'ai l'impression d’être Champollion face à la pierre de Rosette, ou plus modestement une poule face à un couteau, ou encore, merci Serge, le cancre de CE1 ) :lol:
> c'est la récré : je pars en jardinage, tondage & confiturage cerises

je reprendrai le schéma complètement plus tard :wink:
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par belledone » mer. 22 mai 2019, 16:18

Bonjour,

Il apparait en fait que la résistance dite "de limitation" est bien une 0.47 Ohm, comme indiqué sur le schéma d'implantation et confirmé par l'indication R47 sur la résistance, qui est une façon plus ou moins normalisée d'indiquer cette valeur ( les résistances sfernice que je possède, et qui doivent dater d’avant le rachat par vishay, indiquaient une valeur en clair, suivie de la lettre Omega majuscule, signifiant "Ohm" et je pensais que sfernice avait conservé ce type de marquage). Au passage, on notera que cette résistance a été correctement placée sur le CI car sa valeur est lisible. La valeur de 1.8 Ohm relevé à l’ohmmètre est à revoir: as tu fait le zéro de l’ohmmètre avant la mesure?
Du coup, le courant de "bascule" du 741 passe à 1.5A environ, ce qui approche le courant de limitation du 317, et cette "limitation" par 741 n'a plus de raison d'être.
Le 741 ne doit être là que pour allumer la led rouge, indiquant un courant limite en sortie. Le schéma de câblage au niveau du potentiomètre du TCO est très probablement faux: la sortie du 741 ne devrait pas avoir de point commun avec le potentiomètre et devrait juste alimenter la LED.
Cordialement,

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » jeu. 23 mai 2019, 11:57

Bonjour

Voici le "bon" dessin
CarteAlimMR-DepVap1.pdf
(53.03 Kio) Téléchargé 25 fois
je remercie tous les contributeurs qui m'ont aidés :wink:

EDIT : :arrow: ANO (signalée par Marco) entre R6 et 0v : R6 va sur la Led Rouge du régulateur (erreur de copie) :oops:
Modifié en dernier par BB9004 le jeu. 23 mai 2019, 12:50, modifié 1 fois.
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Mikado-p-17 » jeu. 23 mai 2019, 12:25

Bonjour,

je regarde le schéma électrique, rien ne permet d' affirmer que le 741 agisse sur le LM 317 . Par contre, tout semble indiquer que le 741 est là pour repérer un débit de courant, donc occupation de la voie, base d' un bloc automatique . Qu' en pensez vous ? Bien sûr il faudrait une carte comme celle présentée par canton.

A plus.

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Trimarco232 » jeu. 23 mai 2019, 12:42

"le "bon" dessin" -> encore gommer le trait entre R6 et le 0V

"rien ne permet d'affirmer que le 741 agisse sur le LM 317"
suite aux précisions apportées ensuite, il a en effet fallu abandonner cette hypothèse

"tout semble indiquer que le 741 est là pour repérer un débit de courant, donc occupation de la voie"
par les valeurs des composants, le dispositif détecte les courants > 1.5A, donc uniquement court-circuit ou éventuellement surcharge
-> peut-être ton idée peut être mise en oeuvre en prenant l'entrée du 741, non pas à la cathode de la diode, mais à un diviseur de tension en // sur la diode : plus qu'à trouver 1 volontaire pour faire le test

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » jeu. 23 mai 2019, 12:45

voici des infos reçues :
"il n'y a pas de liaison entre le 317 et le 741 .
Le 741 fonctionne en comparateur. Sur l'entrée +, D3 applique une tension inferieure de 0.6 V à celle délivrée par le transfo = redresseur + C1.
>> Si le courant débité par l'alim augmente, alors la tension aux bornes de R7 augmente et la tension sur la borne - diminue.
Lorsque la diminution atteint 0,6 V soit un courant de 1.3 A, alors la sortie du 741 passe à 12 V et la LED Rouge (du régulateur) s'allume
et signale une surintensité."

Trimarco232 a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 12:42
"le "bon" dessin" -> encore gommer le trait entre R6 et le 0V
et aussi le trait entre la connexion vers le potar et le 0V ?

edit : Yes Marco, merci, erreur de recopie, en voulant "isoler" les fils allant vers le boitier régulateur :oops:
CarteAlimV2_b.jpg
Edit pour 2éme ano : Hum :
Fa 85 a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 21:44
CarteAlimV2_b.jpg

ben non, quand ça veut pas …!!! :D

>> le potentiometre est tout simplement shunté par une liaison directe entre la commande du LM et la masse...donc là, il ne fonctionne pas... :siffle:

mais on finira par y arriver….
Fabrice
> voir la V3 corrigée page suivante :oops:
Modifié en dernier par BB9004 le ven. 24 mai 2019, 04:38, modifié 3 fois.
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » jeu. 23 mai 2019, 13:18

Mouais, je trouve que c'est un poil compliqué d'utiliser un ampli OP pour faire de l'info de surcharge sur le LM317...Bof, le LM317 se gère de ce point de vue, par contre pour faire remonter l'info d'une surcharge sur la voie, il y a plus simple :wink:
That's all folks!
Franck.

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » jeu. 23 mai 2019, 15:06

j'ai aussi trouvé cette alim avec un 317, à 2€ !, sur alixpx :
KitAlix_Artou_2€_a.jpg
KitAlix_Artou_2€_a.jpg (27.11 Kio) Vu 309 fois
KitAlix_Artou_2€_b2.jpg
KitAlix_Artou_2€_b2.jpg (66.61 Kio) Vu 309 fois

et que pensez-vous de l'idée d'ajouter ce voltmètre-ampèremètre sur un banc de roulement, à coté de l'alim ci-dessus ? (à la façon des anciens bancs Gaugemaster ) :?:
Volt_AmpereMetre_1b.jpg
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