Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

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belledone
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par belledone » lun. 20 mai 2019, 15:23

BB9004 a écrit :
lun. 20 mai 2019, 14:02
..
- 2 : comment sais-tu que c'est une zener ? : j'ai "cru" que c'était une Zener, avec sa faille taille et son anneau noir sur une extrémité : ??

Tu peux de toute façon mesurer la tension à ses bornes quand la carte est sous tension : OK, inscrit dans le prochain plan de test :geek:
C'est peut être simplement une diode, genre 1N4148. La tension à ses bornes sera de l'ordre de 0.7V, et le courant de limitation de 0.7/1.8= 400mA environ.
[/quote]
Cordialement,

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » lun. 20 mai 2019, 17:04

sur ton schema, les sorties du LM 317 sont celles "géographiques", et non celles d'un schéma théorique…la broche centrale, sur un schéma theorique, est celle de commande ….sur ton schéma, c'est celle de "sortie" …

Pour D2, ce n'est pas bon...on est sur la sortie positive du LM, or le sens de la diode D2 s'y oppose… ( deux diodes 1N 4001 passantes, annulent une tension residuelle sous laquelle le 317 ne peut descendre….)

...Condensateur C2, valeur ?? surement pas 100 k ...100 MicroF, ça me semble trop fort….

..Boucle R1 sortie/commande du LM avec R 464 ohms..ça semble correct….

..R3 et LED Jaune : présence tension positive filtrée en entrée du 317...

..R2 et LED Verte: sortie positive du 317, tension voie ( extinction si court circuit voie…. )

..la sortie du 741 a un effet sur la "valeur potentiometrique" de la commande du 317....on s'approche du schéma mis par Franck…

..le 741 mesure la difference de potentiel aux bornes d'une resistance de très faible valeur ( cf fonction "amperemetre " ??? ) bornes 2 et 3 entrées du 741...)

..le potentiometre est monté comme la resistance R2 du schéma de Franck….


..allez hop, un effet Ralgan... :mrgreen:


..ceci afin d'aider les autres contributeurs à mieux saisir

Fabrice
Modifié en dernier par Fa 85 le lun. 20 mai 2019, 19:28, modifié 8 fois.

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » lun. 20 mai 2019, 18:30

Modifié en dernier par Franck Tavernier le lun. 20 mai 2019, 19:15, modifié 1 fois.
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » lun. 20 mai 2019, 18:53

C2 pourrait donc être un 100 nF….voilà qui collerait….

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » lun. 20 mai 2019, 19:42

belledone a écrit :
sam. 18 mai 2019, 09:35
Le 741 est monté de façon à limiter le courant de sortie à une valeur = Vz/R, Vz étant la valeur de la diode zener et R la résistance de puissance verte (je ne peux lire les valeurs ni de l'une, ni de l'autre).
Je suppose que la limitation de courant interne du 317 est jugée trop importante.
J'abandonne mon hypothése du 741 en asservissement de tension, l'explication donné ici me semble bien meilleure…..

Le 317 peut delivrer jusqu'à 1,5 A, ce qui n'est pas si important ..!! pourquoi encore la limiter ???... en fait, à faible allure du train ( tension ) mais forte intensité, tout va se barrer en calories à dissiper ...ok...sauf que c'est là une alim pour des zones de dépôts ( machines seules, sans charge...peut être des vieilles Hornby gloutonnes ont été anticipées :siffle: ..)..

BB9004 : il ne devait pas être trop mauvais, votre collègue concepteur…. :wink:

Fabrice

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Mikado-p-17 » lun. 20 mai 2019, 21:09

bonsoir à tous,
j' essaie de comprendre ce problème, un truc me tracasse pourtant. La variation de tension du LM 317 est sommairement réglé par la mise au moins de la patte " ajustement". Est-on sûr que ce soit un 741, un NE 555 serait bien plus approprié pour obtenir une alimentation à courant pulsé avec des créneaux variables, via le potentiomêtre de commande.
C' est juste une idée, sans plus.

Bonnes recherches

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » lun. 20 mai 2019, 21:17

Le µA741 comme le NE555 peuvent être montés en multivibrateur astable, j'y ai pensé également... :wink:
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » lun. 20 mai 2019, 21:29

Mikado-p-17 a écrit :
lun. 20 mai 2019, 21:09
bonsoir à tous,
j' essaie de comprendre ce problème, un truc me tracasse pourtant. La variation de tension du LM 317 est sommairement réglé par la mise au moins de la patte " ajustement". Est-on sûr que ce soit un 741, un NE 555 serait bien plus approprié pour obtenir une alimentation à courant pulsé avec des créneaux variables, via le potentiomêtre de commande.
C' est juste une idée, sans plus.

Bonnes recherches
c'est le sens de la question que je pose plus avant dans ce fil,et à cette heure sans réponse….hacher en tension pour commander un transistor, soit….mais faire decouper un regulateur, je le sent pas……

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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » mar. 21 mai 2019, 08:00

Hello

Super, vos commentaires et interrogations, ça m'aide bien à comprendre peu à peu, merci :wink:

- Le schéma : je vais m'y remettre cette semaine, en essayant de tout bien placer :)

- Belledone : pour R4 (la fausse Zener), : effectivement ce doit être une diode, ce qui correspondrait à l'affichage du testeur :
20190518_111315_b.jpg
- Mikado : Oui, c'est bien un 741
20190507_150109_c.jpg
20190507_150109_c.jpg (236.08 Kio) Vu 294 fois
- Fabrice : "Ralgan : [Nom Masculin] Médicament qui fait de l'effet ": :D (j'en ai bien besoin :siffle: )

- Frank : merci pour le lien (je pars en exploration)

Pour les valeurs des résistances, je viens de découvrir, puis chargé une "Apps" sur mon tél ("Resistor Color Code") : on choisi les couleurs (avec une loupe...), dans l'ordre, et ça donne sa valeur (que je vérifie avec le testeur -ceinture & bretelles)

et une autre "Apps" pour les composants : ("Composants Pinout") : ça indique le brochage et des schémas d'exemples
(le 741 aurait 362 remplacements possibles !!!)

... Bon, maintenant le désormais classique "Je l'aurai, je l'aurai" (un jour)

Au boulot le bleu :geek:
8)
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » mar. 21 mai 2019, 08:11

Merci Lionel, fait attention, le fait de refaire le schéma en reprenant le circuit imprimé, cela veut dire aussi que tous les composants polarisés ont leurs polarités à l'envers (brochage LM317; µA741; diodes; etc...)...Il faut donc tout remettre dans l'ordre sur le schéma, bon courage :wink:
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par BB9004 » mar. 21 mai 2019, 10:40

ps : juste pour le fun ...

Après les cartes, 2 mètres plus loin, à l'intérieur du TCO, un doux mélange d'arrivées, de départs, de couleurs de fils "aléatoires" entre un départ et une arrivée, etc ... Tout ça n'a pas été utilisé depuis des années... (un potar est rouillé dans une manette régulateur, certains inter ON/OFF ont les connexions "vert de gris" ...)
20190517_154122_b.jpg
(et je me répète 100 fois : "je suis bénévole, je suis ..." :clown: )

Nouvel essai de dessin : (je galère à placer D2 par rapport au CI... les neurones font un blocage)
20190521_110804_b.jpg
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » mar. 21 mai 2019, 11:19

Lionel, le membre qui a créé ces cartes ne fait plus partie du club, il est décédé, enlevé par des extras terrestres modélistes qui voulaient connaitre les secrets de son schéma ?... :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr: :mdr: :mdr:

Par contre bon courage pour la suite avec ce plat de nouille..Je le dis souvent, mais on ne met jamais assez de rigueur dans ce genre de chose...même si c'est un loisir...toujours choisir au départ un code de couleur par fonction et s'y tenir, faire des borniers repérés et codés, etc...

Un exemple de ce que j'avais fait sur le réseau des carrières...

Image

Image

Comme tu peux le voir, code couleur pour les fils (bus; commande, etc..), repérage de la filerie par étiquetage et repérage des borniers...Certes c'est un loisir, et cela demande un peu de travail en plus, mais si c'est pour se prendre la tête ensuite lors d'un dépannage, ce n'est plus un loisir et cela devient vite une galère, mais tu sais de quoi je parle maintenant... :ange3: :ange3: :ange3: :siffle: :siffle: :siffle:
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Franck Tavernier » mar. 21 mai 2019, 11:35

Le µA 741 en multivibrateur astable :

Image

Le µA 741 en Trigger de Schmitt :

Image

Image

Ca ne correspond pas !

Tu as bien vérifié le schéma du µA 741 ?
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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Fa 85 » mar. 21 mai 2019, 13:29

Je penche plus pour l'hypothése de Belledonne, du 741 en limiteur d'intensité….si il repasse par ici, peut il être un peu plus "vulgarisateur" sur cette possibilité de cablage du 741 ??....

la sortie su 317, après la diode de puissance, ne m'apparait pas correcte ...R2 et Led Verte seraient montés entre V out et le - ….


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Re: Pb électriques Réseau & Alim régulée LM317 : Help !

Message par Trimarco232 » mar. 21 mai 2019, 23:15

en 2 mots :

le 741 est monté en comparateur
il compare une chute de tension fixe, les 0.7V de la diode, à une chute de tension variable, celle de la résistance shunt verte
la sortie du 741 est normalement à 0V , mais si le courant d'utilisation, qui traverse la résistance verte, dépasse 0.4A, (loi d'ohm-belledone), la chute de tension aux bornes de cette résistance dépassera les 0.7V, et la sortie du 741 passera au +V (12V par exemple)

cette tension de +V est alors, via une résistance vers l'entrée adjust du lm317, superposée à celle de la sortie du lm317 via le potentiomètre. On lui fait croire que sa tension de sortie est trop élevée, il tombe dans le panneau, et sa tension de sortie par conséquence

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